[FOOT] CDM 2022 : Qatar : Champion des Droits de l'Homme

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Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Un jour, tu arriveras à saisir la différence entre clubs et EN, entre pays historiques du football et pays émergents, etc.

Il n'y a pas de solution juste à 100% mais un classement n'a réellement aucune valeur dans le contexte EN. Trop de paramètres rendent les choses totalement inéquitables et fondamentalement inutiles.

Après, ce n'est qu'un détail et je ne regarde plus ce classement depuis des années mais j'ai tellement hâte que la Belgique ne soit plus 1ère ! Ca va chouiner chez certains :love:

Un moment magique ! La seule victoire belge pour certains

C'est une différence de philosophie point. Tu es pour l'aspect "magique" et célébration du football, donc tu te focalise sur les moments forts. Je suis p-e plus "statistique/analytique" et voit la chose plus froidement selon des stats à gogo.

Pour moi, dans un tournoi, c'est + chouette quand les meilleurs (du moment) se rencontre à la fin. Toujours dommage de voir sortir une (belle) grande équipe dès le départ parce que, pas de bol, elle est tombée sur une autre grande. Elle mérite pas moins que le petit chanceux qui s'est hissé "un peu par hasard" au step suivant. Je trouverai scandaleux que l'Ukraine soit mieux placée que la France ou l'Allemagne suite à l'Euro, ça n'a pas de sens pour moi.

Mais je respecte ta vision mais elle est plus instable. Imagine l'Allemagne ici qui fini 2e de son groupe de la mort, qui perd contre le finaliste et qui devra jouer en pot 4 la prochaine CdM, rejouer un groupe de la mort, reperdre encore, etc...Elle risque d'être coincée. En fait d'ailleurs, en écrivant ces lignes me rend compte que ton système a un biais énorme:

Quid de l'intérêt d'être dans le pot 1 avec le Quatar, l'Algérie et les USA si, dans le pot 2, 3 et 4 tu as des montres comme l'Allemagne, la France, le Portugal? En fait tes phases de poules seront similaires in fine, tu vas te faire ouvrir par des grosses cylindrées...

Classement FIFA ça va pas chouiner (ça va juste exulter côté français mais bon, les mecs sont tellement rivés sur nous :D). On a tous compris comment ça marchait et si on voit qu'on enchaînent match nul/défaite en qualif, personne ne sera surpris. C'est un putain d'algorithme hein les gars y a rien de surprenant là dedans.
C'est déjà un miracle pour un pays comme le notre d'avoir su conserver cette place aussi longtemps...

EDIT: ça fait 4 posts que je veux le mentionner mais j'oublie:

Une alternative/amélioration intéressante serait de mieux pondérer les victoire en tournoi. Là une victoire en finale c'est pondéré d'une valeur de 60 (contre 5-10 pour un amical, 25 pour une qualif). Ils devraient l'augmenter (ou ajouter une valeur "brute" au gagnant pour ne pas pénaliser le perdant) pour mieux refléter son importance.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Là je te suis pas ... Que tu sois pas d'accord avec ce classement OK, moi aussi je m'en cogne. Mais je comprends les supporters qui se réjouissent de voir la Belgique 1ere, ça reste valorisant (plus que d'être 50eme ou plus comme à l'époque)

Pas bien compris non plus. Surtout pour un mec qui dit s'en foutre.

Moi je suis content car ça représente un aspect du football belge pas mis en lumière (la régularité), donc c'est sympa même si on veut des titres plutôt mais se réjouir d'une perte de place dans ce classement ça sonne bizarre, presque anti-sportif/anti-belge profond (comme les pires supporters Français en fait).
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Là je te suis pas ... Que tu sois pas d'accord avec ce classement OK, moi aussi je m'en cogne. Mais je comprends les supporters qui se réjouissent de voir la Belgique 1ere, ça reste valorisant (plus que d'être 50eme ou plus comme à l'époque)
Tant mieux pour eux, vraiment. Juste que les EN ne servent pas à ça.

Je suis plus marqué par la demie de la Belgique pour un si petit pays (oui, je tente de m'en souvenir des demies car j'aime le football et pas juste pour supporter la victoire) que de ce classement.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tant mieux pour eux, vraiment. Juste que les EN ne servent pas à ça.

Je suis plus marqué par la demie de la Belgique pour un si petit pays (oui, je tente de m'en souvenir des demies car j'aime le football et pas juste pour supporter la victoire) que de ce classement.

Mec en Belgique tout le monde a déjà oublié la qualif en demi hein...



...pour la simple et bonne raison qu'on a tellement fêté ça qu'on a des trous noirs à gogo :D

On a jamais "fêté" une place au classement FIFA...
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Mec en Belgique tout le monde a déjà oublié la qualif en demi hein...



...pour la simple et bonne raison qu'on a tellement fêté ça qu'on a des trous noirs à gogo :D

On a jamais "fêté" une place au classement FIFA...
Encore une fois, oui et oui (comme la demie à Mexico) mais la réalité est là : les autres supporters (non belges) et les autres pays en général, ils retiennent le titre (le gagnant sauf cas rare où l'équipe est détestée et perd tout le temps malgré leurs joueurs - bonjour l'Angleterre).

L'idée n'est pas de dénigrer l'EN belge qui a été très bonne sur un tournoi finalement (la CDM 201! ) au niveau résultat mais bien l'idée qu'on se fait d'une EN.

En Belgique, les gens veulent gagner même les petits amicaux en y donnant une grande importance alors que les EN se servent de ces amicaux (habituellement mais Martinez, non) pour construire l'avenir. Il y a pas encore cet esprit de EN = victoire d'un tournoi (la ligue des nations serait déjà bien).

L'Angleterre, les supporters, ils s'en cognent de la finale. Ils voient juste la défaite, par exemple.
 
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Squall89

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Encore une fois, oui et oui (comme la demie à Mexico) mais la réalité est là : les autres supporters (non belges) et les autres pays en général, ils retiennent le titre (le gagnant sauf cas rare où l'équipe est détestée et perd tout le temps malgré leurs joueurs - bonjour l'Angleterre).

L'idée n'est pas de dénigrer l'EN belge qui a été très bonne sur un tournoi finalement (la CDM 201:cool: au niveau résultat mais bien l'idée qu'on se fait d'une EN.

En Belgique, les gens veulent gagner même les petits amicaux en y donnant une grande importance alors que les EN se servent de ses amicaux (habituellement mais Martinez, non) pour construire l'avenir. Il y a pas encore cet esprit de EN = victoire d'un tournoi (la ligue des nations serait déjà bien).

L'Angleterre, les supporters, ils s'en cognent de la finale. Ils voient juste la défaite, par exemple.

Si tu lis les commentaires sur la presse belge, les Belges voient surtout le manque de titre plus que la première place hein :D

Je prends ça comme un maigre lot de compensation...Oui la Belgique n'a pas gagné de titre (en même temps, j'ai le sentiment qu'une génération ne suffit pas toujours, loin de là) mais elle a "existé" sur le plan international pendant près de 10 ans. Elle était une équipe difficile à battre et qui a tenu son rang contre les équipes les plus modestes.

Mais le souvenir de cette équipe perdura longtemps dans ma mémoire :love: J'ai vraiment kiffer tous les joueurs, footballistiquement et humainement :love::love: Osef de ce qu'en pense les autres :love:
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Si tu lis les commentaires sur la presse belge, les Belges voient surtout le manque de titre plus que la première place hein :D

Je prends ça comme un maigre lot de compensation...Oui la Belgique n'a pas gagné de titre (en même temps, j'ai le sentiment qu'une génération ne suffit pas toujours, loin de là) mais elle a "existé" sur le plan international pendant près de 10 ans. Elle était une équipe difficile à battre et qui a tenu son rang contre les équipes les plus modestes.

Mais le souvenir de cette équipe perdura longtemps dans ma mémoire :love: J'ai vraiment kiffer tous les joueurs, footballistiquement et humainement :love::love: Osef de ce qu'en pense les autres :love:
Tu n'étais pas visé. Tu sembles l'aimer cette EN hein
 

gwen

Sitegeek.fr
Soit tu veux récompenser l'ensemble des trophées et ça s'appelle un palmarès général.

Soit tu veux récompenser les équipes ayant obtenu un trophée tout récemment et ça s'appelle une Coupe du Monde/un Euro.

Je sais pas ce qu'il faut de plus...Un nouveau classement qui récompense les équipes ayant obtenu le plus de coupe du monde endéans les 4 ans? Histoire de dire que les Français sont doublement champions du monde? :D
Bah non y'a pas besoin de ça pour le dire. Mais le parcours de chacun fait qu'un quart chez l'un ne vaut pas un quart chez l'autre.

Le système en place fait que la suisse a remporté le même nombre de points en dégageant la France de la compétition que l'Italie en battant l'Autriche.

C'est pas représentatif de l'exploit.

La France n'a rien fait pendant la compétition,la Belgique non plus, ils devraient perdre un max de points tous les deux

A l'instar de l'esport, les gros devraient avoir beaucoup a perdre et peu a gagner à chaque rencontre car là on a un tableau fort peu représentatif.

En plus, faudrait des resets de points régulièrement car les performances d'un groupe n'ont finalement pas vraiment à être mis au crédit d'un autre groupe.

Tout ça c'est complexe, mais être dans les premiers en montrant que de la misère, y'a rien de gratifiant.
 

instanz

YNWA !!
On va se calmer ici
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Bah non y'a pas besoin de ça pour le dire. Mais le parcours de chacun fait qu'un quart chez l'un ne vaut pas un quart chez l'autre.

Le système en place fait que la suisse a remporté le même nombre de points en dégageant la France de la compétition que l'Italie en battant l'Autriche.

C'est pas représentatif de l'exploit.

La France n'a rien fait pendant la compétition,la Belgique non plus, ils devraient perdre un max de points tous les deux

A l'instar de l'esport, les gros devraient avoir beaucoup a perdre et peu a gagner à chaque rencontre car là on a un tableau fort peu représentatif.

En plus, faudrait des resets de points régulièrement car les performances d'un groupe n'ont finalement pas vraiment à être mis au crédit d'un autre groupe.

Tout ça c'est complexe, mais être dans les premiers en montrant que de la misère, y'a rien de gratifiant.

Heu c'est déjà mis en place hein. Ce que tu dis est faux.

Le système actuel (201:cool: prend en compte:

- Le rapport de "force" entre les deux équipes (=/= de points)
- Le facteur d'importance du match
- Le résultat du match
- La différence par rapport au "résultat attendu" (qui est un algorithme en lui même).

Dans ton exemple d'ailleurs, si on fait le calcul, la Suisse a pris 22 pts contre la France tandis que l'Italie n'en a pris "que" 14 face à l'Autriche.

14 points, c'est également ce qu'a pris la Belgique face au Portugal. Et l'Italien en ont pris 22 en nous battant, etc...

Et les points finissent par s'estomper...La Croatie (4e à la sortie de la CdM201:cool: se retrouve ajd 18e...alors qu'une part importante de l'effectif s'y trouve encore (Modric, etc).

Donc avant qu'un groupe (ex: Belgique 2016-2020) file des points à un groupe tout nouveau (ex: Belgique 2024), t'as encore de la marge ;)

EDIT: my bad, l'Italie en a pris plus que ça en quart contre nous car la pondération n'est pas la même (45 au lieu de 35) pour les quarts vs les 1/8e.
 
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gwen

Sitegeek.fr
Ah oui alors c'est bien que ce soit pris en compte tout ça.

Mais y'a t'il une équipe qui aurait pu être première à l'issue de la coupe d'Euro 2021 ? Car le problème est peut être la finalement...
C'est tout de même surprenant que :

- L'Italie, championne d'Europe
- L'Argentine Championne de la Copa
- France, championne du monde

Se retrouvent derrière la Belgique qui n'a pas vraiment billé ni aux coupes d'Europe 2020/2016, ni aux coupes du monde 2018-2014.

CM 2014 :

Argentine : finale
France : Quart
Belgique : Quart
Italie : Poule

EU 2016/COPA

Argentine : victoire
France : Finale
Belgique : Quart
Italie : Quart

CM 2018 :

Argentine : 8ème
France : victoire
Belgique : demi
Italie : /

Euro 2021/Copa :

Argentine : victoire
France : 8ème
Belgique : Quart
Italie : victoire

Du coup bah la Belgique est top 16 à chaque fois ou presque là où les autres parviennent à aller plus loin.

Donc c'est comment ? Ils brillent dans les qualifs, les amicaux, les phases de qualifs ?

Enfin peu importe, mais je comprends le ressenti des gens.
 

Squall89

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Ah oui alors c'est bien que ce soit pris en compte tout ça.

Mais y'a t'il une équipe qui aurait pu être première à l'issue de la coupe d'Euro 2021 ? Car le problème est peut être la finalement...
C'est tout de même surprenant que :

- L'Italie, championne d'Europe
- L'Argentine Championne de la Copa
- France, championne du monde

Se retrouvent derrière la Belgique qui n'a pas vraiment billé ni aux coupes d'Europe 2020/2016, ni aux coupes du monde 2018-2014.

CM 2014 :

Argentine : finale
France : Quart
Belgique : Quart
Italie : Poule

EU 2016/COPA

Argentine : victoire
France : Finale
Belgique : Quart
Italie : Quart

CM 2018 :

Argentine : 8ème
France : victoire
Belgique : demi
Italie : /

Euro 2021/Copa :

Argentine : victoire
France : 8ème
Belgique : Quart
Italie : victoire

Du coup bah la Belgique est top 16 à chaque fois ou presque là où les autres parviennent à aller plus loin.

Donc c'est comment ? Ils brillent dans les qualifs, les amicaux, les phases de qualifs ?

Enfin peu importe, mais je comprends le ressenti des gens.

Il y a plusieurs facteurs:

° Qualif:
Les phases de qualif belge sont souvent quasi parfaites (26/30 en 2014, 27/30 en 2016, 28/30 en 2018, 30/30 en 2020). A titre de comparaison, la France (17/24, /, 23/30, 25/30) ou l'Italie (22/30, 24/30, 23/30, 30/30) font un peu moins bien. L'Argentine j'ai vite regardé en CdM mais c'était chaud leur qualif (32/48 en 2014 et 28/54 en 201:cool:.

° Les amicaux bien que je me demande le réel impact c'est là où Martinez performe le moins (bcp de match nul contre des équipes pas top comme CdI, Grèce, etc...).

° Compétition:

Un exemple la CdM 2018. Oui la France gagne et a donc engrangé un max de points en finale mais c'est oublier le 0-0 contre le Danemark qui a coûté des points. La Belgique elle a "tout gagné sauf sa demi finale". Sauf que dans l'histoire, elle engrange contre le Brésil et l'Angleterre (2 fois) et perd contre un top classé. Ca amorti les pertes. L'Argentine et l'Italie ont clairement perdu des points en 2018.

Enfin n'oublie pas les écarts d'équipes: si l'Argentine doit se défaire de l'Equateur, du Pérou ou de la Bolivie pour sortir des poules (exemple), la Belgique, la France, ou autre doit batailler + contre le Danemark, la Russie, la Turquie, etc...qui sont un poil + huppé (et donc, + de points à gagner).

En 2018 d'ailleurs, France et Belgique était top 1 tout les deux ! Ex-aequo ! Mais la France a perdu un ou deux match en qualif après là où la Belgique a fait un sans faute. D'où son maintien.

EDIT: sinon pour ta première question, la France aurait pu si elle avait été plus loin que la Belgique. Pas oublié que depuis 2018, la FIFA a retiré de l'équation la perte de points en phase finale.

Avant: si une équipe prenait 20 pts, l'autre perdait 20 pts, qu'importe la compet. Ce qui faisait que ceux arrivant en finale (plus grande pondération) perdait + de points en cas de défaite qu'une équipe éliminée en 1/8e. Depuis, si tu perds en phase à élimination directe, tu ne perds plus de points (mais l'autre en gagne toujours)
 
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Aliruto

Let Freedom Reign
"""face à l’Estonie, la Tchéquie et la Biélorussie."""
"""Nous sommes toujours N°1 mondiaux"""

Ça va encore se branler sec car on ira en huitième etc contre des équipes de bras cassés puis on se fera encore sortir par une équipe normale :)
 

instanz

YNWA !!
"""face à l’Estonie, la Tchéquie et la Biélorussie."""
"""Nous sommes toujours N°1 mondiaux"""

Ça va encore se branler sec car on ira en huitième etc contre des équipes de bras cassés puis on se fera encore sortir par une équipe normale :)
Tant qu'on joue en 3-4-3
Nous n'avons rien à craindre
 
Y a vraiment des mecs qui trouvent que la France devrait être au dessus de la Belgique au classement alors qu’elle a été éliminée avant, avec une moins bonne fasse de groupe et que la Belgique a été éliminée après et par l’équipe qui a été championne?

J’espère vraiment que c’est des français qui pensent ça, si ce sont des belges c’est encore se cracher dessus comme d’hab… tu me dis l’Italie ou l’Angleterre ok mais pas la France, rien d’objectif.
 

instanz

YNWA !!
Y a vraiment des mecs qui trouvent que la France devrait être au dessus de la Belgique au classement alors qu’elle a été éliminée avant, avec une moins bonne fasse de groupe et que la Belgique a été éliminée après et par l’équipe qui a été championne?

J’espère vraiment que c’est des français qui pensent ça, si ce sont des belges c’est encore se cracher dessus comme d’hab… tu me dis l’Italie ou l’Angleterre ok mais pas la France, rien d’objectif.
Y a vraiment des mecs qui pensent que le classement fifa ne se base que sur l'euro 2020?
J'espère vraiment que c'est des français
 
Statut
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