Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Tekuraman

Elite
l'Ukraine a quand même massacre 10k civiles ces 10 dernières années... a l'est. C'est plus que le nombre de mort depuis le début du conflit.

C'est pas la bonne méthode de Poutine, mais il reste au porte de la ville.
On verra demain si il reste au porte de la ville.

Et désolé, quelques soit le passif historique, ça n'excuse en rien le fait de bombarder des civiles dans le seul but de mettre un gros coup de pression pour les pourparlers de demain.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
https://www.google.com/amp/s/amp.pr...-froid-sur-le-plateau-de-Pascal-Praud-4683678

"Le gouvernement de Kiev a bombardé sa population" a-t-elle lâché. Et d'ajouter : "ici, depuis 2014, c'est l'Ukraine qui bombarde et tue des milliers de civils de la population". On compte 13 000 victimes, en 8 ans, dit-elle aussi, parmi ces ukrainiens russophones, qui "se sentent tous ukrainiens" assure-t-elle également.

Ok donc tout le monde dit "13k c'est à la fois les Ukrainiens, les séparatistes, les Russes et la populations", sauf elle qui dit "non c'est que des civils ukrainiens russophone".

Les chiffres qu'elle sort, ça s'appelle la guerre du Donbass, ça date depuis 2014 effectivement et ça fait des morts des deux côtés.

Après comme d'hab: on va croire une source et taire les autres qui disent le contraire :rolleyes:
 

Thibz

Elite
Au passage la bonne femme a fait un film en 2015 pour dénoncé le gov ukrainien (elle est française). Pourquoi aurait elle menti en 2015?

Les médias et le pre-ukrainien nous Bash de mauvaise info également. Faites juste gaf... Les méthodes de Poutine ne sont peut être pas les meilleurs. Mais la réponse Europeeenne ne l'est pas non plus.
 

Zloup

Badger
peut être pas les meilleures?

sisi, la réponse européenne à une attaque et une invasion comme celle qui est en cours est tout à fait correcte.
sinon ça laisse encore la Russie faire ce qu'elle veut comme en Georgie, comme en Crimée, sans aucunes répercussions.
 

Zloup

Badger
putain, j'en reviens pas "peut être pas les meilleures"...

t'as aucune race pour oser dire ça.
 

Tekuraman

Elite
Au passage la bonne femme a fait un film en 2015 pour dénoncé le gov ukrainien (elle est française). Pourquoi aurait elle menti en 2015?

Les médias et le pre-ukrainien nous Bash de mauvaise info également. Faites juste gaf... Les méthodes de Poutine ne sont peut être pas les meilleurs. Mais la réponse Europeeenne ne l'est pas non plus.
Tu compares des pommes et des poires.

La méthode européen c'est des sanction économique.
La méthode de Poutine, c'est de faire des dommage collatéraux.

C'est pas du tout la même manière de négocier.

Concernant le Donbass, je t'avoue que je connais pas l'historique, mais je doute que ce soit les civiles qui ont commis des crimes de guerre.
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Au passage la bonne femme a fait un film en 2015 pour dénoncé le gov ukrainien (elle est française). Pourquoi aurait elle menti en 2015?

Les médias et le pre-ukrainien nous Bash de mauvaise info également. Faites juste gaf... Les méthodes de Poutine ne sont peut être pas les meilleurs. Mais la réponse Europeeenne ne l'est pas non plus.

Mec, elle fait un reportage du côté pro-russe. Evidemment que les tirs qu'ils se prennent son ukrainien. Qu'elle aille le faire de l'autre côté de la ligne de front et elle dira "omg, ce sont les russes qui bombarde". Ca fait depuis 2014 qu'ils se battent, qu'un camp comme l'autre rompt la négociation.

Et quoi, en 1944, si un reporter français se trouvait en Normandie, tu crois qu'il aurait dit quoi?

Attention hein, je ne rejette pas ce qu'elle raconte, elle présente des faits (aka: il y a des victimes civiles des combats, et y compris causé par les attaques ukrainienne) mais ce qu'elle décrit, c'est la guerre. Elle veut quoi? Que la Russie bombarde l'Ukraine et ses positions sans que l'Ukraine riposte? Si elle a des preuves que i) l'Ukraine cible spécifiquement des civils et ii) que les nombres officiels sont largement en deca, alors on discutera.

On dénombre 3,000 civils en 8 ans. On est, depuis l'attaque russe, à 350 civils en 6 jours. Tu saisis la différence?
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Tu compares des pommes et des poires.

La méthode européen c'est des sanction économique.
La méthode de Poutine, c'est de faire des dommage collatéraux.

C'est pas du tout la même manière de négocier.

Concernant le Donbass, je t'avoue que je connais pas l'historique, mais je doute que ce soit les civiles qui ont commis des crimes de guerre.

Non mais ce qu'il y a, c'est que la ligne de front du Donbass est juste en périphérie des deux grandes villes où se terrent les séparatistes pro-russes. Si chaque perte civile est un drame, croire qu'on peut mener une guerre sans en faire est relativement optimiste si pas utopique. Ce qui doit être défini, si c'est les frappes ciblent intentionnellement les civils ou non. Et au vue des chiffres, la Russie a un bilan nettement moins flatteur de ce côté là et use de bombardement à outrance.

Enfin, la limite est légère entre civils et paramilitaire pro-russe. Ce ne sont pas des soldats et, pour la plupart, des civils ayant pris les armes. Ainsi, le site wikipédia parle de 20 civils morts lors de l'assaut d'un poste de police à Marioupol en 2014 alors que l'article référence parle de 20 "partisans pro-russes". Alors oui, techniquement ils ne sont pas militaire de formation et donc, civils, mais quand tu pointes une armes sur un soldat, faut pas s'étonner qu'il réplique.

Bref, c'est largement plus complexe qu'une invasion multipliant des frappes sur des quartiers résidentiels dénués d'intérêt militaire.
 
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Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Pour moi quelqu'un qui "n'a pas d'avis" = j'écoute de tout. C'est juste fanfaronner

Ps: ses pizzas sont peut-être délicieuses...
Visiblement, tu t’y connais autant en pizza qu’en F35, du coup, on se passera de ton avis, qui est Ô combien précieux, précis et éclairé.

Si tu veux déclarer la guerre à la pizza de Gregours faudra me passer sur le corps.

#coalition
#OTPG
#stoppizzawar
 

mayflower

Elite
On pourrait pas appelé le site anxiogamerz plutôt ?
On parle de tout sauf de ce qui doit être discuté sur un site se voulant du game.

Je sais bien que Gamerz est fréquenter exclusivement de scientifique, politologue, sociologue ...
Mais n'oubliez pas une chose après une journée chargé en émotion et menace en tout genre, venez sur Gamerz pour décompresser, et oublié l actu anxiogène et morose le temps de quelque instant, parler de chose qui se concorde avec le nom du site.
 

iDeq

Elite
On pourrait pas appelé le site anxiogamerz plutôt ?
On parle de tout sauf de ce qui doit être discuté sur un site se voulant du game.

Je sais bien que Gamerz est fréquenter exclusivement de scientifique, politologue, sociologue ...
Mais n'oubliez pas une chose après une journée chargé en émotion et menace en tout genre, venez sur Gamerz pour décompresser, et oublié l actu anxiogène et morose le temps de quelque instant, parler de chose qui se concorde avec le nom du site.
Suffit d'éviter les sujets :D
 

mayflower

Elite
Oui mais les autres sujets c'est mort.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Au passage la bonne femme a fait un film en 2015 pour dénoncé le gov ukrainien (elle est française). Pourquoi aurait elle menti en 2015?

Les médias et le pre-ukrainien nous Bash de mauvaise info également. Faites juste gaf... Les méthodes de Poutine ne sont peut être pas les meilleurs. Mais la réponse Europeeenne ne l'est pas non plus.
Cnews, ce média de merde.
 

THiBOo

Elite
On pourrait pas appelé le site anxiogamerz plutôt ?
On parle de tout sauf de ce qui doit être discuté sur un site se voulant du game.

Je sais bien que Gamerz est fréquenter exclusivement de scientifique, politologue, sociologue ...
Mais n'oubliez pas une chose après une journée chargé en émotion et menace en tout genre, venez sur Gamerz pour décompresser, et oublié l actu anxiogène et morose le temps de quelque instant, parler de chose qui se concorde avec le nom du site.
Le sujet Elden Ring est vivant pareil pr The Batman.

Bref ça parle d'actualité choisis tes sujets
 
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