Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

EINST a dit:

Avec le renseignement actuel, on peut difficilement comparer une guerre d'aujourd'hui avec une guerre du siècle dernier.


Bien sûr que c'est un échec militaire mais le kremlin s'en contrefout et se contentera du résultat même si ils auraient voulu faire mieux.

Cliquez pour agrandir...

Ah on est d'accord. Mais je précisais pourquoi je parlais d'échec militaire alors que dans les faits la Russie a pris du territoire.

Oui la comparaison peut être hasardeuse (même si la WWII a placé les bases de la guerre moderne que nous connaissons actuellement) raison pour laquelle j'ai également cité l'Irak 2003

EINST a dit:

C'était clairement une opération suicide sur le plan économique et diplomatique et ça met tout le monde dans la merde.

Pendant ce temps, la Chine observe et les USA vendent leur gaz et petrole plein pot et se refourge leur armes bientot périme au plein tarif

Cliquez pour agrandir...

fixed

Tekuraman a dit:

Clairement, même si concrètement, ca leur a rapporté quoi ?
La Russie a énormément perdu.l Sur le long terme, les sanctions vont leur faire très très très mal

Cliquez pour agrandir...

Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

RentaHero a dit:

Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

Cliquez pour agrandir...

Ouais 'fin "20% du territoire ukrainien avec la population partageant la même culture", j'attends de voir. Il y a énormément de contestation voire même de guérilla. Envahir un pays c'est une chose. L'occuper avec une population docile, ça en est une autre. La Russie va devoir consacrer pas mal de ressource à la gestion de l'occupation ce qui va encore un peu plus lui coûter.

RentaHero a dit:

Une nouvelle mer intérieure (celle d'Azov) avec tout ce qu'elle contient + 20% du territoire ukrainien + ses habitants partageant une grosse partie de ta culture qui vont regonfler ta démographie + ses champs que tu vas cultiver pour nourrir ta population + la peur que tu inspires à tes voisins non pas pour ta puissance militaire mais pour le fait que tu osef de tout (tes propres pertes, les crimes de guerre, raconter des couillonnades à la télé) + le fait que les sanctions "historiques" mondiales n'ont pas suffit à arrêter ta conquête de territoire.

Tiens tout ça me rappelle le Japon des années 1920 qui faisait partie de la Société des Nations et qui l'a quittée en 1933 parce qu'on était pas d'accord avec son attaque sur la Mandchourie.
- Oh là là le Japon, tu peux pas attaquer ton voisin, notre organisation existe pour empêcher ça.
- Et si je le fais quand même?
- ...

Cliquez pour agrandir...

Je suis pas d'accord avec toi.

Déjà les territoires conquis, il va falloir réussir à le pacifier et il y a une forte chance que certaines région y seront concéder dans des négociations de paix.

La Russie a perdu une grosse majorité de ces exportations énergétique et fait face à des embargos en tout genre. Il faut pas croire qu'ils vont sortir grandi à long terme.

Elle va juste devenir un pays vassal de la Chine, tellement elle va dépendre de leur exportations vers eux.

Encore un général russe tué, cette fois dans le Donbass: https://www.lindependant.fr/2022/06...-russe-tue-dans-lest-de-lukraine-10340360.php

Sinon l'Ukraine annonce reprendre son championnat de foot en août.
Du coup plusieurs questions se posent: quid de la sécurité des joueurs étrangers? Quid des joueurs qui ont pris les armes, ils auront une permission pour s'entraîner et jouer les rencontres? Quid des clubs dont les villes seront en zone de guerre? Quid des clubs dont les villes seront en territoire russe?

Ici un article (enfin une suite de tweets) très intéressant sur le football en Crimée, et ce qui s'est passé depuis 2014:

C'est indirectement lié à la guerre en Ukraine.

Puis personnellement, ça me concerne

Toujours aussi étrange les politiques hongroises

Suntheran a dit:

L'Europe demande à la Hongrie de suspendre les prix discriminatoires du carburant : "Les conducteurs étrangers doivent payer jusqu'à 60 % de plus"

Les chauffeurs de camion étrangers doivent payer plus cher en Hongrie pour faire le plein de leur véhicule que les chauffeurs nationaux. L'Union

fr.businessam.be

Toujours aussi étrange les politiques hongroises

Cliquez pour agrandir...

Vu l'étendue du pays, y a moyen de le traverser sans tomber en panne de carburant. Ou alors, il y aurait des camionneurs des pays limitrophes qui viennent faire le plein en Hongrie ?

Suntheran a dit:

Tiens, je me demandais, il n'y avait pas des mesures qui empêchaient les ukrainiens de quitter leur territoire sous peine d'être considérés comme des déserteurs?

Cliquez pour agrandir...

UP @Squall89

Suntheran a dit:

UP @Squall89

Cliquez pour agrandir...

Si. Mais dans mon cas, notre réfugié a quitté le pays en 2015-2016 (je crois, ou alors avant) suite à la guerre du Donbass. Il est parti travailler en Pologne puis en Estonie (où son visa de travail a été stoppé car entreprise en faillite suite au sanction économique russe).

Si il y a bien eu une mesure visant à empêcher les adultes de partir, il n'y en a pas eu qui les forcait à revenir.

Putain ce bait sur Severodonestk, c'est du pur génie

Vidéo de Tytelman toujours aussi intéressante !
Si on suit son raisonnement j’ai l’impression que la Russie ne pourra jamais gagner…

les quantités de munitions et d’obus utilisés me semblent dingues !!!

L@rgo_XIII a dit:

Vidéo de Tytelman toujours aussi intéressante !
Si on suit son raisonnement j’ai l’impression que la Russie ne pourra jamais gagner…

les quantités de munitions et d’obus utilisés me semblent dingues !!!

Cliquez pour agrandir...

Si une victoire totale de la Russie (aka objectif initiaux atteints) me parait impossible, une victoire de l'Ukraine me semble toujours incertain. C'est une chose de défendre, à voir en attaque...

Ce sera au premier dont le moral flanche, vu que d'un côté on a des soldats qui connaissent le terrain et qui ont des armes modernes, et de l'autre des soldats qui marchent sur les cadavres de leurs camarades, qui sont totalement remplaçables et qui - bien qu'ayant des armes anciennes - ont des munitions quasiment à volonté.

L'armée russe pourrait voir son opinion publique se retourner contre elle, l'Ukraine devenant son Vietnam: pertes humaines élevées, ruine du budget national, sanctions internationales, et tout ça pour ne faire aucun progrès sur le terrain.

L'armée ukrainienne pourrait aussi voir son moral baisser: pertes humaines élevées, aucune impression d'avancer, voir toutes les villes détruites et se dire que ça sert à rien de se battre pour un tas de ruines.

Ca devient tout de même sacrément compliqué et vouloir approvisionner l'Ukraine en armes c'est un petit peu un puits sans fond et la chaine logistique/fabrication ne suit pas.

EINST a dit:

Ca devient tout de même sacrément compliqué et vouloir approvisionner l'Ukraine en armes c'est un petit peu un puits sans fond et la chaine logistique/fabrication ne suit pas.

Cliquez pour agrandir...

Un puit sans fond ?

Au lieu de s’armer « inutilement » en préparation d’une éventuelle guerre pendant que les autres font pareil, on en profite pour que le matériel acquis soit utilisé et en plus ici il va aller détruire du matériel Russe en quantité plus importante.

De mon point de vue c’est une bonne façon d’affaiblir l’adversaire en engageant uniquement des ressources matérielles et ne risquer aucune ressource humaine.

Guerre ou pas, les politiques de défense ont un coût gigantesque.

Pour une fois on voit les effets direct des investissements. En plus même si on dit que la Russie a « une capacité de feuquasiment illimité » c’est faux. Ils sont entrain de puiser dans tout leur arsenal a une vitesse qui ne permet évidemment pas le renouvellement.

Pendant ce temps là, nous fournissons ce qu’on veut bien, sans avoir à nous mettre en danger.

C’est la mega win de l’Occident fasse à la Russie, militairement, économiquement, stratégiquement.

Ceux qui ramassent ce sont les Russes, les ukrainiens et les pays qui attendent le blé Ukrainen et qui risquent la famine !

L@rgo_XIII a dit:

Un puit sans fond ?

Au lieu de s’armer « inutilement » en préparation d’une éventuelle guerre pendant que les autres font pareil, on en profite pour que le matériel acquis soit utilisé et en plus ici il va aller détruire du matériel Russe en quantité plus importante.

De mon point de vue c’est une bonne façon d’affaiblir l’adversaire en engageant uniquement des ressources matérielles et ne risquer aucune ressource humaine.

Guerre ou pas, les politiques de défense ont un coût gigantesque.

Pour une fois on voit les effets direct des investissements. En plus même si on dit que la Russie a « une capacité de feuquasiment illimité » c’est faux. Ils sont entrain de puiser dans tout leur arsenal a une vitesse qui ne permet évidemment pas le renouvellement.

Pendant ce temps là, nous fournissons ce qu’on veut bien, sans avoir à nous mettre en danger.

C’est la mega win de l’Occident fasse à la Russie, militairement, économiquement, stratégiquement.

Ceux qui ramassent ce sont les Russes, les ukrainiens et les pays qui attendent le blé Ukrainen et qui risquent la famine !

Cliquez pour agrandir...

Dans l'idée je suis complément d'accord , mais il y a quand même deux point qui pose potentiellement problème .

1 Personne ne connait les stocks d'arme de la Russie , on ne sait pas depuis quand ils préparent cette guerre
2 combien d'arme qu'on envoi sont détruite avant même d'être utilisable

C'est un sacré bordel et très franchement , ca me fout une angoisse pour la suite

R

Ofing a dit:

Dans l'idée je suis complément d'accord , mais il y a quand même deux point qui pose potentiellement problème .

1 Personne ne connait les stocks d'arme de la Russie , on ne sait pas depuis quand ils préparent cette guerre
2 combien d'arme qu'on envoi sont détruite avant même d'être utilisable

C'est un sacré bordel et très franchement , ca me fout une angoisse pour la suite

Cliquez pour agrandir...

regarde les vidéos de Tytelman.
On ne connaît pas les stocks exacts mais la Russie pioche déjà dans des équipements qui étaient supposés ne même plus être utilisés !

Oui ils envoient des obus en masse mais avec une précision tellement merdique que pour toucher un tank ils rasent un terrain de football à coup de dizaine ou de centaines de munitions

Pendant ce temps là les ukrainiens ont une efficacité qui frôle le 1 tir = 1 véhicule détruit.

Concernant le temps de préparation que la Russie a eu, je pense que la démonstration n’est plus à faire que peu importe le temps qu’ils ont mis, ils se sont mal préparés et ont mal évalué la situation.

Pour rappel, ils pensaient soumettre l’entièreté de l’Ukraine en quelques jours et ils en sont a batailler pour quelques régions depuis plus de 100 jours et avec des perspectives plus qu’incertaines pour encore des mois !

Et pour ton argument des pertes de matériel, c’est exactement la même chose pour les russes qui en plus sont en terrain hostile. Donc pour eux la chaîne d’approvisionnement est encore plus complexe…

Enfin, l’Ukraine tient bon actuellement alors qu’ils n’ont pas encore reçu l’entièreté de tout ce qui a été annoncé où débloqué comme budget par l’occident…