Zloup
Badger
L UE c'est bien plus que de l économique dans sa version actuelle, enfin à mes yeux tout du moins
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'étais justement en vacances en Yougoslavie l'autre jour
NeoGeek
Elite
Bah en même temps notre intérêt, c'est de renforcer
1) notre position économique face à la crise
2) nos capacités de défenses en cas de conflit direct avec la Russie ou un pays semblable
Le soutien à l'Ukraine n'as plus vraiment grand-chose à voir avec nos intérêts, ça tient de la défense de nos valeurs voire de l'humanitaire.
Comme tout ce qui n'est pas en soi dans nos intérêts, se poser la question de son coût ou autrement dit du prix de nos valeur.
le problème, c'est qu'on a pas consulté la population pour voir ce qu'elle était prêt à consentir pour l'Ukraine et à payer en conséquence.
Au lieu de ça, on a prétendu doctement que c'était dans son intérêt et que par conséquent les décisions s'imposaient alors qu'elle aurait naturellement à en assumer les coûts, gare au retour de baton.
Dernière édition:
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
C'est le discours qui va bientôt sortir et être majoritaire.
C'est un discours totalement rationnel et pragmatique. Ça peut coûter cher et ça va coûter cher. Aux politiques de se rattraper.
NeoGeek
Elite
Dommage d'avoir prétendu l'inverse du coup... Surtout en s'étant rater concernant les sanctions sur les énergies.
Pas très envie de voir la gueule d'une situation politique où le PTB et le Vlaams Belang ont tellement de siège qu'il n'y a plus qu'une majorité possible.
Après ça, bonne chance pour faire maintenir l'adhésion en la démocratie.
Pas très envie de voir la gueule d'une situation politique où le PTB et le Vlaams Belang ont tellement de siège qu'il n'y a plus qu'une majorité possible.
Après ça, bonne chance pour faire maintenir l'adhésion en la démocratie.
mangogociao
Elite
Du meme avis. J’ai même envie de dire qu’il me’saouleA chaque fois que j’écoute zelenski, l’europe ne fait jamais assez. Alors pou la gratitude, faudra repasser je crois
RentaHero
Eviscérateur de castors
Loukachenko accuse l'Ukraine d'avoir tiré des missiles sur la Biélorussie et menace de représailles. C'est tellement classique, on dirait une stratégie sortie d'un livre d'école. Ecole primaire, pas militaire.
L@rgo_XIII
G33K
Peut être mais actuellement chaque euro donné à l'Ukraine a un retour sur investissement en équivalant "pertes russes" qui défie toute concurrence.
Avec Poutine qui n'est pas prêt à plier, quitte à perdre 10 russes pour 1 Ukrainien, il faut en profiter.
Car au contraire si on les abandonne et on se retranche derrière nos frontières et qu'on consacre notre budget uniquement à se préparer .. on va laisser la Russie renforcer son image, ils vont pouvoir crier victoire, galvaniser leur peuple, etc..
Puis la délocalisation du conflit en dehors de l'UE (actuellement), ça n'a pas de prix.
Je pense que l'opinion publique préfère entendre que l'Ukraine perd 100 hommes par jour en défendant fièrement son pays, plutôt que 5 européens sur l'année.
Certe, on prends un risque financier en les soutenant financièrement, mais qui est selon moi très léger comparé à plein d'autres avantages.
De plus, ce qui pèse sur notre économie, c'est n'est pas tant la dépense nette en faveur de l'Ukraine, c'est le contexte économique mondiale qui va avec le conflit.
Et ce contexte il va pas se remettre "comme avant" en 2 jours. On ne fera probablement même jamais totalement marche arrière. On va continuer à essayer de diminuer notre dépendance à la Russie, etc..
On va quand même se réarmer, augmenter nos effectifs militaires (pendant plusieurs années). Alors tant qu'à le faire, autant que les équipements soient aussi utilisés par les Ukrainiens plutôt que de juste faire voler nos F16 en entrainement "pour rien" et tirer nos soldats sur des stands de tir sur des cibles vaches.
RentaHero
Eviscérateur de castors
Je suis d'accord avec tout ce que tu as dit, le problème c'est le pékin moyen qui est pas capable de voir ce qui se passe au-delà de son nez.
Tout ce qu'il voit c'est que l'essence, le gaz et l'électricité augmentent et il va râler. Il en a rien à battre de ce qui se passe en Ukraine, il veut juste que le monde redevienne comme avant, quand il mettait la clim' à fond chez lui (pendant qu'il part faire les courses comme ça la maison est fraîche quand il rentre), prenait sa caisse pour faire 40 km pour rien et mettait des mains aux culs des filles en restant impuni.
Il s'en fout de la géopolitique et d'affaiblir les Russes, il ne se sent pas solidaire des Ukrainiens qui meurent. Il s'en fout, c'est loin, ça ne le regarde pas et ça le fait chier.
Tout ce qu'il voit c'est que l'essence, le gaz et l'électricité augmentent et il va râler. Il en a rien à battre de ce qui se passe en Ukraine, il veut juste que le monde redevienne comme avant, quand il mettait la clim' à fond chez lui (pendant qu'il part faire les courses comme ça la maison est fraîche quand il rentre), prenait sa caisse pour faire 40 km pour rien et mettait des mains aux culs des filles en restant impuni.
Il s'en fout de la géopolitique et d'affaiblir les Russes, il ne se sent pas solidaire des Ukrainiens qui meurent. Il s'en fout, c'est loin, ça ne le regarde pas et ça le fait chier.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Et du coup, on lui retire le droit de vote ?
Urbinou
Elite
On ne le rend plus obligatoire, et de lui-même il ne votera plus
RentaHero
Eviscérateur de castors
Un peu comme le Français moyen quoi?
("Français moyen", c'est un peu le comble du pléonasme)
("Français moyen", c'est un peu le comble du pléonasme
)
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Pas de racisme("Français moyen", c'est un peu le comble du pléonasme
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Rien que la longueur de ton post montre que je vais avoir raison.
Tu confonds citoyen réfléchi et citoyen lambda.
Or, la majorité de la population est lambda et limite sa vision "politique" à sa situation financière, professionnelle et personnelle.
La conception de géopolitique internationale est inconnue et se restreint à la géopolitique de quartier voire, quand il y a un miracle, communale.
Le coût de cette guerre va nécessiter de grands sacrifices actuellement mais également dans le futur. Je suis loin, très loin d'être convaincu que ce soit tenable.
L@rgo_XIII
G33K
Non non, je suis tout à fait conscient que le citoyen lambda s'intéresse à peu de sujet de société en profondeur
Je partageais juste ma vision des choses et mes arguments selon lesquels on devrait continuer à soutenir l'Ukraine massivement.
Enfin, c'est pas parce que je suis plus ou moins persuadé de ce que je dis, que j'ai forcément raison
Je viens toujours ici dans le même esprit, partager des opinions, les confronter aux autres et les faire évoluer, étoffer mes connaissances du sujet 
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Y'a quand même eu un élan de générosité de la part de la population lambda, notamment en accueillant des migrants etc, donc une conscience de géo Internationale il y a, mais effectivement, sitôt que l'aide devient une contrainte pour soi, on a tendance a vouloir retirer ses billes.
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ça, je me doute bien, tracasse.Non non, je suis tout à fait conscient que le citoyen lambda s'intéresse à peu de sujet de société en profondeur
Je partageais juste ma vision des choses et mes arguments selon lesquels on devrait continuer à soutenir l'Ukraine massivement.
Enfin, c'est pas parce que je suis plus ou moins persuadé de ce que je dis, que j'ai forcément raison
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Regarde déjà quand les ukrainiens ont commencé à recevoir des aides étatiques.
Maintenant, tu as l'aspect vacances. A la rentrée, on sera vite dans les périodes froides avec un surcoût.
Ça va chier.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
Les gens ont trop tendance à prendre des décisions impulsives et sans réflexion, sous le coup de l'émotion.
Et après viennent les pleurs.
Ceux qui ceux gueulent pour les aides, c'est ceux qui se disent que ça devrait leur revenir à eux.
@Squall89 dans le processus pour accueillir un ukrainien chez soi, y'a un moment où vous êtes mis en garde ou sensibilisé à ce que ça implique, sur le moyen, court, long terme ? Ou bien ils étaient tellement content de pouvoir les placer, qu'à aucun moment on s'assure que les gens se représentent les difficultés qu'on peut rencontrer ?!
Urbinou
Elite
Surtout que pour les abandonner avant les vacances, c'est plus compliqué qu'un clébard sur une aire d'autoroute
