Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Exactement. Il y a une relation d’interdépendance entre la Chine et nous.

Nous sommes juste dépendant du gaz russie, ce pays avec un pib entre l’Espagne et l’Italie. La Russie, c’est juste rien économiquement, on leur vend rien,ils produisent rien pour nous. C’était plus grave le brexit pour nous…

Par contre en terme de ressources naturelles (pas de production industrielle), ils nous fuckent.
Tu peux considérer qu'il y a une relation d'inter-dependance entre la russe et l'Europe également, une relation entre vendeur-consommateur. La Russie a un intérêt à nous vendre son gaz tout comme la Chine a intérêt à nous vendre ses produits.
 

Jean Mourad

Le sniper
Toi et moi on est d’accord sur ce sujet même si t’aimes pas ça ;)
Si Melenchon aime les chiens et que j’aime les chiens aussi, ça nous fait un point d’entente

Ça l’empêche pas d’être un type détestable…
 
Tu peux considérer qu'il y a une relation d'inter-dependance entre la russe et l'Europe également, une relation entre vendeur-consommateur. La Russie a un intérêt à nous vendre son gaz tout comme la Chine a intérêt à nous vendre ses produits.
Tu peux mais non. La Russie est un nain économique avec ou sans gaz, les ressources du gaz ils peuvent s’en passer temporairement sans problème majeur, le gaz il va pas disparaître il reste dans le sol…

Par contre une usine, tu produis pas, c’est à jamais perdu (ie si tu produis pas des télés pendant un an, j’en acheterai pas des dizaines quand tu te remettras à en produire et tu auras des concurrents qui prendront ta place… le gaz lui on en achètera tjs autant chaque hiver), et les ouvriers ils mangent pas pendant ce temps.

L’industrie gazière n’est même pas le plus gros employeur russe.
 
Si Hitler aime les chiens et que j’aime les chiens aussi, ça nous fait un point d’entente

Ça l’empêche pas d’être un type détestable…
Hitler sérieux? Allez je sais que tu me détestes mais édites ça quoi…
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ça en est où d’ailleurs le pipeline Russo-chinois ?
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Ça en est où d’ailleurs le pipeline Russo-chinois ?
Ils exportent vers la Chine mais les réserves exploitées pour l'Europe ne sont pas connectées à la chine.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Ils exportent vers la Chine mais les réserves exploitées pour l'Europe ne sont pas connectées à la chine.
La Chine aura donc une tendance naturelle comme nous à se méfier de Poutine.
 
La Russie a t elle des visées expansionnistes en Asie?

Parce que bon la chine n’en a pas en Europe…
 
Personne n’a dit ça…
C’était une vraie question, je ne sais pas du tout si elle en a.

Parce qu’on se méfie économiquement de la Chine, comme de bcp d’autres pays… mais la chine ne vise pas à envahir des pays ue, ne finance pas le terrorisme qui nous frappe contrairement a d’autres pays…

On ne parle donc pas de la même méfiance.
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
La Chine aura donc une tendance naturelle comme nous à se méfier de Poutine.
Oui. Ils ne visent pas à être dépendant.
Ils ont encore signé un contrat avant les JO mais ça reste limité.
La Russie se diversifie avec de nouveaux clients mais l'Europe reste un client important.
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
C’était une vraie question, je ne sais pas du tout si elle en a.
Aucunement en Chine.

A part quelques ports il me semble mais la dispute de ces territoires ont été scellés depuis longtemps (à confirmer).

C’est justement hypocrite de la part de Poutine… il a peur de L’OTAN et il veut un état tampon, mais une giga frontière avec une état qui n’est pas plus un allié que ne l’est l’Europe, là, il ne moufte pas.

Édit : mais bon on sait tous que l’Ukraine c’est de l’orgueil et une volonté de refaire une URSS bis… question d’image.

Après la Géorgie c’est naturel… ça mènera à dire « regardez vos amis ne vous aident pas alors qu’ils auraient dû »
 

Jean Mourad

Le sniper
Mais bon j’ai édité pour éviter que tu prennes ça pour un attaque ad hominem Atlantiste, clin d’œil à l’appui
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Aucunement en Chine.

A part quelques ports il me semble mais la dispute de ces territoires ont été scellés depuis longtemps (à confirmer).

C’est justement hypocrite de la part de Poutine… il a peur de L’OTAN et il veut un état tampon, mais une giga frontière avec une état qui n’est pas plus un allié que ne l’est l’Europe, là, il ne moufte pas.
Leur relation, c'est plus "laisse moi faire mes trucs et je te laisse faire les tiens"
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Leur relation, c'est plus "laisse moi faire mes trucs et je te laisse faire les tiens"
Oui, voilà…
Ça reste « hypocrite » des 2 points de vues. Enfin c’est calculé… peut-on parler d’hypocrisie du coup…
 
Oui. Ils ne visent pas à être dépendant.
Ils ont encore signé un contrat avant les JO mais ça reste limité.
La Russie se diversifie avec de nouveaux clients mais l'Europe reste un client important.
La Russie est économiquement une catastrophe. Un pays aussi grand dont l’export c’est les matières premières, aucun exemple gagnant à ma connaissance.

Son pib est ridicule quand on le compare à sa taille / ses habitants. C’est le tiers monde…
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
"Le 4 février 2022, la Chine et la Russie publient un communiqué appelant à la fin des élargissements de l’OTAN, organisation perçue comme fer de lance de l’influence américaine[17]. La critique s'étend également au pacte AUKUS, conclu entre l'Australie, les États-Unis et le Royaume-Uni[17]. Selon Kevin Rudd, ce soutien à la position russe est un changement dans la politique étrangère chinoise, qui ne s'exprimait auparavant jamais sur des questions de sécurité en Europe[18].

En 2014, lors de l'annexion de la Crimée par la Russie, la Chine s'était abstenue. Dans le cadre du conflit opposant la Russie à l'Ukraine, Wang Yi, ministre chinois des Affaires étrangères, a déclaré à la Munich Security Conference que « la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale de tous les pays doivent être respectées et défendues », sans exception[19], notamment du fait des velléités indépendantistes en Chine[18]. Par ailleurs, tout soutien ouvert de la Chine à une invasion russe mettrait en péril les relations commerciale du pays avec les États-Unis et l’Union européenne[20]. Selon le général américain Kenneth Wilsbach, la Chine pourrait profiter de la crise en Asie-Pacifique et continuer ses provocations, notamment envers Taïwan[21].

Exercices militaires conjoints

La Russie et la Chine ont mené du 9 au 13 août 2021 un exercice militaire conjoint, Zapad Interaction-2021, qui a réunit plus de 10 000 soldats[22]."
 
Bien la preuve de l’utilité de l’OTAN et d’en être ;)
 

Jean Mourad

Le sniper
"Le 4 février 2022, la Chine et la Russie publient un communiqué appelant à la fin des élargissements de l’OTAN, organisation perçue comme fer de lance de l’influence américaine[17]. La critique s'étend également au pacte AUKUS, conclu entre l'Australie, les États-Unis et le Royaume-Uni[17]. Selon Kevin Rudd, ce soutien à la position russe est un changement dans la politique étrangère chinoise, qui ne s'exprimait auparavant jamais sur des questions de sécurité en Europe[18].

En 2014, lors de l'annexion de la Crimée par la Russie, la Chine s'était abstenue. Dans le cadre du conflit opposant la Russie à l'Ukraine, Wang Yi, ministre chinois des Affaires étrangères, a déclaré à la Munich Security Conference que « la souveraineté, l'indépendance et l'intégrité territoriale de tous les pays doivent être respectées et défendues », sans exception[19], notamment du fait des velléités indépendantistes en Chine[18]. Par ailleurs, tout soutien ouvert de la Chine à une invasion russe mettrait en péril les relations commerciale du pays avec les États-Unis et l’Union européenne[20]. Selon le général américain Kenneth Wilsbach, la Chine pourrait profiter de la crise en Asie-Pacifique et continuer ses provocations, notamment envers Taïwan[21].

Exercices militaires conjoints

La Russie et la Chine ont mené du 9 au 13 août 2021 un exercice militaire conjoint, Zapad Interaction-2021, qui a réunit plus de 10 000 soldats[22]."
L’objectif de la Chine c’est clairement Taïwan et, potentiellement, le Nord de la Mongolie. Je sais pas s’ils vont risquer de se mettre à dos les USA et l’UE.
 
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