Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Squall89 a dit:

Ah je répondais juste à ceux qui disait que le fait de voir une augmentations des vidéos "RU POV" d'échecs Ukrainien n'était que pure propagande et pas un reflet de la réalité du terrain.

Le NY Times résume assez bien mon avis. C'est évident que ce sera dur, on peut oublier le scénario optimiste d'une "percée éclair" et se tourner vers des scénario plus sombres d'une guerre qui va soit durer soit se terminer autrement que par des purs succès militaire.



Gné?


Mais c'est incroyable en fait ça. Ce ne sont pas des vidéos de propagandes rofl, c'est un sub-reddit qui met en ligne les vidéos réelle de bataille et de combat (GoPro footage, drone, etc). Quand c'est filmé par les Ukrainiens c'est la réalité, quand c'est filmé par les Russes ce sont des acteurs? C'est incroyable d'être borné et de continuer ce mantra de "non non c'est que propagande, l'Ukraine va dérouler peinard sur les Russes comme à Kharkiv, vous verrez, la Russie n'a plus que 3 paysans et une AK pour se défendre, l'Ukraine ne peut connaître d'échec tactique".

D'autant que j'ai pas tiré de conclusion définitive sur la contre offensive ukrainienne globale. J'ai juste signalé que, conformément à mes craintes, ce sera bien plus difficile vu le temps qui a été laissé pour les Russes afin de s'enterrer et dresser une redoutable ligne de défense. L'Ukraine peut encore réussir son offensive mais probablement avec moins d'engergure et/ou plus de pertes qu'espéré.
C'est ce que j'ai dit quand j'ai vu le temps qui s'écoulait sans grand succès revendiqué et en voyant le rythme des vidéos de succès russes (parfois filmé et/ou relayé PAR les ukrainiens je rappelle encore une fois). L'article du NY-Times confirme mes propos, de même que plusieurs analystes militaires mais non, tu continues sur "tu t'es fait avoir/trompé par la propagande lolilol".

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L'Ukraine a, de toute façon, confirmé que leur contre-offensive ne se déroulait pas comme prévu. Ça confirme ta position

On juge maintenant sur quelque chose qui est prévu sur des mois.

C'est clair que c'est pas hollywoodien. La contre-offensive ukrainienne n'est pas aussi spectaculaire que la première invasion russe où ils envoyaient des centaines de blindés dans des attaques frontales - parfois suicidaires - sans préoccupation aucune que ce soit pour la population locale ou pour leurs propres hommes.

Attendons de voir comment ça tourne. C'est encore trop tôt pour parler d'échec, même si on a l'impression que ça ne se passe pas bien.

En attendant, cette explosion sur le pont de Crimée montre qu'il reste une cible de choix. Un beau revers pour la Russie, étant donné qu'elle avait annoncé avoir renforcé sa sécurité l'année dernière après la première explosion.

Les storm shadow font des dégâts sur des cibles stratégiques

Kiev annonce une contre-offensive russe dans le nord-est: 100.000 soldats russes tenteraient de percer les lignes ukrainiennes

https://www.7sur7.be/monde/kiev-ann...t-de-percer-les-lignes-ukrainiennes~a62aa04d/

Apparemment l'Ukraine utilise des armes à sous-munitions, c'est pas "interdit" par la communauté internationale normalement ?

edit: ah ben je viens de voir qu'apparemment ni les US, ni la Russie et l'Ukraine n'ont signé ce traité

Les Russes les utilisent bien en Ukraine depuis un moment, donc pourquoi l'Ukraine devrait-elle jouer fair-play?

Le plus triste c'est la population qui va en souffrir plus tard.

L'Ouest semble très critique sur cette contre offensive, ca commence à fuiter :/

Squall89 a dit:

L'Ouest semble très critique sur cette contre offensive, ca commence à fuiter :/

Les forces armées allemandes critiquent vivement la stratégie de l'armée ukrainienne

Une série de lacunes flagrantes serait à l’origine des difficultés de la contre-offensive ukrainienne sur le front, affirme la Bundeswehr allemande dans un rapport qui a fait l’objet d’une fuite et que le journal Bild a pu consulter. Selon les forces armées allemandes, l’armée ukrainienne...

www.7sur7.be

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Ouest =\= Allemagne
En même temps l'Allemagne est très mal placé pour critiquer.
Elle a plus fais de guerre depuis WW2.

Tekuraman a dit:

Ouest =\= Allemagne
En même temps l'Allemagne est très mal placé pour critiquer.
Elle a plus fais de guerre depuis WW2.

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La Bunderswher a été au premier plan de mémoire sur le travail des tactiques blindées qui font les normes de l'OTAN. D'ailleurs elle utilise (comme les USA) les normes otan, donc elle les connait.

Squall89 a dit:

La Bunderswher a été au premier plan de mémoire sur le travail des tactiques blindées qui font les normes de l'OTAN. D'ailleurs elle utilise (comme les USA) les normes otan, donc elle les connait.

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Ce que je voulais dire, c'est que l'allemagne qui critique alors qu'il a 0xp du terrain, c'est pas vraiment crédible.

Je m'inquieterais + si c'est les USA, UK, France, etc qui emettent ces critiques.

Tekuraman a dit:

Ce que je voulais dire, c'est que l'allemagne qui critique alors qu'il a 0xp du terrain, c'est pas vraiment crédible.

Je m'inquieterais + si c'est les USA, UK, France, etc qui emettent ces critiques.

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Tu diras ça aux coachs sportifs qui entraînent et managent les meilleurs sportifs du monde

On oublie un peu vite qu'elle doit durer jusqu'à septembre, et que oui c'est très compliqué. L'armée Ukrainienne est la plus puissante d'Europe. Faut se souvenir qu'au début de l'invasion, l'Allemagne envoyait des couvertures ...

Bref difficile de juger cette contre-offensive alors qu'elle n'est pas terminée.

[Clad] a dit:

Tu diras ça aux coachs sportifs qui entraînent et managent les meilleurs sportifs du monde

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Tu compares pomme et poires.

Ds un sport, tu peux te permettre d'élaborer par essai et erreur. Au pire tu perds qques match et a la fin, de tout façon tu pourras toujours rebondir ailleurs.

A la guerre, chaque erreur mène a des vie et du matos en moins.

Les enjeux sont plus conséquent

Tekuraman a dit:

Tu compares pomme et poires.

Ds un sport, tu peux te permettre d'élaborer par essai et erreur. Au pire tu perds qques match et a la fin, de tout façon tu pourras toujours rebondir ailleurs.

A la guerre, chaque erreur mène a des vie et du matos en moins.

Les enjeux sont plus conséquent

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Tu ne m'as pas convaincu désolé

Remplace 'match' par bataille, ça passe.

Je sais que pour nous, quidam, une vie est chère. Mais en guerre, perdre des vies, malheureusement, est difficilement évitable.

[Clad] a dit:

Tu ne m'as pas convaincu désolé

Remplace 'match' par bataille, ça passe.

Je sais que pour nous, quidam, une vie est chère. Mais en guerre, perdre des vies, malheureusement, est difficilement évitable.

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Normalement en tir ami c’est censé être évitable suffisamment pour que ce ne soit pas dans les problématiques d’un rapport.

Tekuraman a dit:

Ce que je voulais dire, c'est que l'allemagne qui critique alors qu'il a 0xp du terrain, c'est pas vraiment crédible.

Je m'inquieterais + si c'est les USA, UK, France, etc qui emettent ces critiques.

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Malheureusement je ne comprends toujours pas l'argument...

Elle a une "xp" de terrain de part ses (très) nombreux exercice avec l'OTAN. Au moment de la Guerre Froide, c'était probablement le membres OTAN Européen avec l'une des plus grande force. Depuis ça combine régulièrement (avec les autres pays OTAN) en exercice, entraide, projet, développement etc. L'Allemagne sait très bien ce que sont les "normes OTAN" et comment s'en servir (bien plus que l'Ukraine).

Ou bien tu remets en cause l'application de ces normes/tactique en Ukraine face à la Russie. Et c'est tout à fait discutable/acceptable mais ce n'est du coup plus propre à l'Allemagne mais bien à tous les pays de l'OTAN: en effet, ni eux ni les USA, FR, UK, etc n'ont combattu la Russie directement. Donc ils ont tous "0 xp" de terrain.

useless # a dit:

On oublie un peu vite qu'elle doit durer jusqu'à septembre, et que oui c'est très compliqué. L'armée Ukrainienne est la plus puissante d'Europe. Faut se souvenir qu'au début de l'invasion, l'Allemagne envoyait des couvertures ...

Bref difficile de juger cette contre-offensive alors qu'elle n'est pas terminée.

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On en est à la moitié (débutée en juin, on est fin juillet), l'UKR a repris quoi...250-300km²? Et encore, je décompte pas ce que la Russie a pris de son côté...

Voici ce qu'une chaine YT vient de rapporter. Je précise pour @useless # : la chaine est ultra pro ukrainienne, brandit les succès même les plus infimes, mentionne rarement les petits gains marginaux russes, etc. Le mec fait même du sponsoring en faveur de l'Ukraine, c'est pour dire.

Et pourtant:



On a une percée importante russe sur le front de Luhansk. En comparant avec ISW, il semblerait que le mec rapporte des évents "vieux" de 4j (percée initiale) jusqu'à maintenant (stabilisation). Alors oui ce n'est évidemment pas le début d'une grande contre offensive russe qui va renverser le front (je pense pas, la Russie est bien mise sous pression au sud) mais en attendant ça montre qu'elle garde un potentiel offensif et que l'Ukraine ne peut pas se permettre un "all-in" sur un seul front.

Le fait que ça fait 2 mois que ça traîne, qu'on a déjà vu de l'adaptation tactique pour pallier aux pertes, que les sources occidentales et ukrainienne rapportent des pertes élevées/erreur tactique/baisse de morale c'est pas méga encourageant. Alors oui, on a utilisé p-e 10% du potentiel de la contre offensive, mais le fait que Zelensky veut mettre la "gomme" m'inquiète: si aucun réel point faible n'a été relevés, ça va finir en carnage.

Au vu de ce qu'on voit, il faudrait voir si repousser cette contre offensive à plus tard ne serait pas un move plus intéressant: ça laisse davantage le temps de former les troupes au normes OTAN, gagner en homogénéité, bénéficier du soutien aérien des F-16 qui doivent arriver, probablement relaisser les Russes se saigner un peu plus sur la prochaine offensive, etc. En attendant, un effort accru sur la défense anti-aérienne pour choper les drones peut être mis en place pour épargner, au mieux, la population civile.

Squall89 a dit:

Malheureusement je ne comprends toujours pas l'argument...

Elle a une "xp" de terrain de part ses (très) nombreux exercice avec l'OTAN. Au moment de la Guerre Froide, c'était probablement le membres OTAN Européen avec l'une des plus grande force. Depuis ça combine régulièrement (avec les autres pays OTAN) en exercice, entraide, projet, développement etc. L'Allemagne sait très bien ce que sont les "normes OTAN" et comment s'en servir (bien plus que l'Ukraine).

Ou bien tu remets en cause l'application de ces normes/tactique en Ukraine face à la Russie. Et c'est tout à fait discutable/acceptable mais ce n'est du coup plus propre à l'Allemagne mais bien à tous les pays de l'OTAN: en effet, ni eux ni les USA, FR, UK, etc n'ont combattu la Russie directement. Donc ils ont tous "0 xp" de terrain.

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On s'est mal compris.
Je parle pas de l'xp vs Russie, mais de l'xp de combat.

C'etait quand que de soldats allemands ont combattu la dernière fois ? Je parle pas d'exercie ou de norme.

Ce que je dénonce, c'est que c'est un rapport Allemand et pas un rapport OTAN.
Etrangement les USA ont l'ai de dire que ca se passe plutot bien.

Je ne dis pas que les Allemand ont tord, je dis juste qu'ils sont "mal placé" pour faire ce genre de rapport . Y a une nuance.

On est tous d'accord pour dire que la contre offensive ne se passe pas comme prévu. En meme temps, c'était prévisible, vu le fouin fouin "marketing" qu'on en faisait. On était limite à la méthode yakafokon.

Mais la contre offensive n'est pas encore terminée. IMO, on pourra réellement faire le bilan fin septembre.