Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il y a un marché très important pour la vente de matériel militaire trop vieux mais tu dois démitilariser.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Initialement, il a été montré que dans l'esprit des gens c'est l'URSS qui avait pesé le plus dans la victoire, à la sortie de la guerre. Mais avec la guerre froide, force est de constater une certaine forme de propagande qui a davantage occulté la part jouée par l'URSS et exagéré l'arrivée alliée.
Cela s'est quand même inversé depuis quelques décennies indeed. Je ne sais pas si c'est grâce à une rigueur historique ou un sentiment pro-russe en progression (ou un peu des deux par exemple).
Kit Cat
Elite
Scolarité années 90 avec des bouquins assez vieux, on t'expliquait clairement que la victoire était due aux américains (tout en minimisant tous les autres pays alliés car y en avait un paquet) ainsi que le rôle majeur de l'URSS.
Comme dit Squall89 ça a ptet change depuis (je l'espère).
RentaHero
Eviscérateur de castors
Il paraît que les bombes atomiques n'avaient eu que peu d'impact sur la capitulation japonaise sans condition. Elles n'avaient atteint que des cibles civiles et il restait au Japon son armée de terre - peu engagée jusque là - pour résister à l'invasion de son territoire.
En vrai le Japon avait surtout peur de l'armée soviétique qui menaçait de l'envahir, maintenant qu'elle en avait fini avec l'Allemagne. Autant il pouvait résister à un seul envahisseur, autant faire la guerre à deux puissances mondiales (sans marine et sans aviation qui plus est) lui était impossible. L'Empereur a déclaré une capitulation sans condition et au vu de la situation en Corée quelques années plus tard, on dirait bien qu'il a eu raison de le faire. Il a perdu la guerre, mais il a au moins conservé l'unité de son pays.
En vrai le Japon avait surtout peur de l'armée soviétique qui menaçait de l'envahir, maintenant qu'elle en avait fini avec l'Allemagne. Autant il pouvait résister à un seul envahisseur, autant faire la guerre à deux puissances mondiales (sans marine et sans aviation qui plus est) lui était impossible. L'Empereur a déclaré une capitulation sans condition et au vu de la situation en Corée quelques années plus tard, on dirait bien qu'il a eu raison de le faire. Il a perdu la guerre, mais il a au moins conservé l'unité de son pays.
Mr.Marcel
☢️☢️💩☢️☢️
C'est marrant, j'ai commencé mes secondaires en 92 et j'ai plutôt le souvenir inverse. Il me semble que l'intervention soviétique était présentée comme capitale.
Bon pour être honnête je n'ai pas été très studieux et jai pu mêler mes souvenirs scolaires à d'autres sources par la suite.
batto
☢️☢️☢️☢️☢️☢️
J'ai quasi rien vu de la 2nd guerre mondiale à l'école, l'importance de la Russie dans le conflit notamment avec Barbarossa ou les allemands s'imaginaient faire de la blitzkrieg jusqu'à moscou et être rentré pour noël c'est d'avantage via les documentaires historiques dont Apocalypse que je l'ai apprise.
k o D
Elite
Clairement en primaire pour moi c'était les américains qui avaient tout fait. 
eGm_
Gibon Blasé
Et uniquement des juifs qui sont mort
Zloup
Badger
Same, j ai appris l.importance de la Russie dans la victoire en étant adulte.Clairement en primaire pour moi c'était les américains qui avaient tout fait.
Lithanessa
Elite
Moi c'est sur la Chine que j'avais eu quasiment aucune info.
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Je pense qu'effectivement on éclipse l'importance de l'URSS dans la victoire finale.
Mais dès le moment où on aborde le rôle important de l'URSS dans la victoire finale, il ne faut pas éclipser :
- son rôle dans le début du conflit ( pacte germano-soviétique)
- les crimes de guerre perpétrés lors de leur passage "libérateur" en Allemagne et dans les futurs pays du bloc soviétique. L'Armée rouge a été celle qui a le plus violé durant ce conflit, et d'une manière quasi industrielle.
Mais souvent, ceux qui veulent redonner de l'importance au rôle de l'URSS "oublient" ces détails ...
Mais dès le moment où on aborde le rôle important de l'URSS dans la victoire finale, il ne faut pas éclipser :
- son rôle dans le début du conflit ( pacte germano-soviétique)
- les crimes de guerre perpétrés lors de leur passage "libérateur" en Allemagne et dans les futurs pays du bloc soviétique. L'Armée rouge a été celle qui a le plus violé durant ce conflit, et d'une manière quasi industrielle.
Mais souvent, ceux qui veulent redonner de l'importance au rôle de l'URSS "oublient" ces détails ...
k o D
Elite
Comme on oublie aussi que les USA ne sont pas venu spontanément nous sauver. Ils ont refusés à plusieurs reprises jusqu'à ce qu'un sous-marin allemand coule un navire civil américain.
Drunk Shark
8 secondes
Ce qui a quand même un peu plus de sens que ce que les soviets on fait. Je peux comprendre les américains qui ne voulaient pas se lancer dans une guerre mondiale a peine vingt après la première.
eyeless
The Gunslinger
Il ne faut effectivement pas minimiser la rôle des Russes durant la deuxième guerre mondiale mais il ne faut pas non plus minimiser celui des Américains (même si ils n'ont pas gagné la guerre tous seuls comme certains semblent le croire).
Il est utile de rappeler que les USA ont fourni aux Russes une quantité de matériel assez astronomique pour aider à l'effort de guerre. Armes, camions, avions, chars, matériel agricole, matériaux divers, etc.
Entre autres choses :
| Avions | 14 795 |
| Chars d'assaut | 7 056 |
| Jeeps | 51 503 |
| Camions | 375 883 |
| Motos | 35 170 |
| Tracteurs | 8 071 |
| Pièces d'artillerie | 8 218 |
| Mitrailleuses | 131 633 |
| Explosifs | 345 735 tonnes |
La force de production industrielle totalement hallucinante des USA a clairement joué un rôle considérable.
minestrong
Elite
direction l'inde je pense
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Heu...tu ne confondrai pas un peu avec la Première Guerre Mondiale (naufrage du Lusitania) ?
L'entrée en guerre des USA à la Seconde Guerre Mondiale a été initié par un petit évènement du nom de "Attaque Japonaise sur Pearl Harbor"
De là, Hitler a automatiquement déclaré la guerre aux USA (ce qui est considéré comme l'une de ses plus grandes conneries).
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Heu...Les soviets ont été attaqués par l'Allemagne...
C'est pas tant comme si ils avaient eu le choix de quoi que ce soit.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Pour ma part je ne me rappelle pas trop de mes cours d'histoire. Je me rappelle être passioné du conflit depuis tout petit et donc, en général, pas apprendre grand chose en vrai.
Me souviens d'un énorme moment de solitude quand la prof expliquait que les USA voulaient se venger de "Pearl Harbor avec..." et que j'ai répondu "L'opération de Jim Doolightle qui visait à faire décoller des B-25 de porte avion pour bombarder symboliquement Tokyo" et qu'elle m'a regardé en disant "bha non, avec Hiroshima" (bien stupide comme réponse btw).
Le côté "les Ricains nous ont sauvé on leur doit tout", c'est surtout mes grands parents qui me le sortaient en fait.
Me souviens d'un énorme moment de solitude quand la prof expliquait que les USA voulaient se venger de "Pearl Harbor avec..." et que j'ai répondu "L'opération de Jim Doolightle qui visait à faire décoller des B-25 de porte avion pour bombarder symboliquement Tokyo" et qu'elle m'a regardé en disant "bha non, avec Hiroshima" (bien stupide comme réponse btw).
Le côté "les Ricains nous ont sauvé on leur doit tout", c'est surtout mes grands parents qui me le sortaient en fait.
EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Elle a rien compris au film.
useless #
¯\_(ツ)_/¯
un thread qui fait le résumé de la situation actuelle, en évitant le piège médiatique.
