useless #
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un compte qui résume la situation actuelle en quelques mots/ phrases et plus objectif que moi. Par ailleurs j'avais oublié que ce con de Musk coupe l'accès aux gens qui n'ont pas de compte Twitter.
Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)
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Mais sinon oui pour résumer, il est trop tôt pour dire que ça n'avance pas, les médias et les pays occidentaux espèrent des nouvelles sensationnelles tous les jours. Et ces derniers jours l'Ukraine fait une percée dans la région de Zaporija. Enfin bref ce qui se dit partout ailleurs sauf ici.
xlr8
Over the rainbow 🌈
Merci je comprends mieux
Sans troll même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi, je ne vais pas m'informer partout notamment sur ce sujet que je suis de loin (oui je devrais plus m'informer c'est sûr). J'apprécie donc de lire ce que toi ou d'autres pensez de ces articles et sujets.
Liandoran
Redeemer and Destroyer
Je trouve ça plus intéressant aussi
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Ah !
Serait peut être temps d'arrêter de penser que tes 2-3 pote sur Twitter qui rencontre ton narrative sont la valeur de référence des news hein.
Y a des chaînes clairement pro-Ukraine (Xavier Tytelman) qui ont analysé, décortiqué, recoupés les infos et c'est désormais de plus en plus probable que les gains de cette contre offensive 2023 seront mineurs.
Quand les russes avancent de 10 km et prennent 3 cahutes, c'est "de la poudre aux yeux, leur contre offensive est un échec". Mais quand ce sont les Ukrainiens "ça avancent, et ça fait une percée" ? Et c'est nous qui sommes à côté de la plaque? T'es vraiment partial dans tes analyses je trouve.
Les faits sont qu'au terme de 3-4 long mois de contre offensive, l'Ukraine commencent enfin à grignotter la première ligne de défense russe. Certes, la plus importante, mais la première de 4 lignes au total. 3 brigades ont fait des rotations pour arriver à ce résultat et 5 sont en réserve pour exploiter une éventuelle percée (mais pas encore réellement déployée à l'heure où on parle).
Face aux défense russe, l'Ukraine a changé son approche, plus lente, plus dans le test et la reconnaissance car ses premier assaut ont été de cinglants échecs (20% du matos engagé détruit dans les premières semaines/mois). A ce rythme et vu l'automne/hiver approchant, il devient de plus en plus serré/difficile d'obtenir un gain/succès significatif.
La "bonne nouvelle" est que ça épuise pas mal les Russes, donc leur offensives à venir seront largement réduite probablement.
Pour moi il serait davantage + intéressant de discuter ce qui fait "l'échec" de cette contre-offensive et les raisons derrière, plutôt que chercher à se convaincre que cette contre offensive est un succès.
useless #
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Alors beaucoup de pros disent qu'il est trop tôt pour parler d'échec, j'ai pas besoin d'écrire une tartine pour en débattre sur rien. Ces derniers jours ils progressent, à voir por la suite, mais les seuls qui parlent vraiment d'échec ce sont les russes et leurs soutiens. Quand des gens analysent en détail la situation, la conclusion est qu'il faut attendre et voir comment les choses progressent. Si tu veux déjà débattre avec des longs posts sur l'échec de l'Ukraine maintenant grand bien te fasse mais, selon moi, ça n'a aucun sens.
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
C'est un statement pas difficile à placer. Moi même je ne parle que d'échec avec des guillemets. Mais si on revendique une quelconque réussite ici, alors faut le faire aussi pour les Russes et leur prise de Bakhmut est une retentissante victoire à ce rythme. C'est une question de point de vue.
Après 4 mois, le constat est que la prise de Melitopol semble impossible en 2023. On y sera jamais à ce rythme. A moins d'un effondrement soudain des 3 lignes russes (que rien ne laisse vraiment présager), je ne vois pas comment ils peuvent atteindre cette ville (et encore, la prendre sera tout autant difficile). Or Melitopol, pour la suite, c'est indispensable. Ton post twitter parle déjà de "Crimée", ce qui n'a aucun sens pour moi.
Parce que tu parles de progression Ukrainienne mais en parallèle les Russes ont tout autant progressé au Nord dans la région de Luhanks/Kharkiv. Si tu prends 10km² pour en perdre 10 autres ailleurs, peut on parler de réussite?
On fera le bilan à l'hiver 2023. Si jamais le rythme se poursuit comme depuis le début de la contre offensive, pour moi on ne pourra pas parler de "réussite". Au final, tes percées/avancées ne scèlent une réussite que si elles sont exploitées. Pour le moment ce n'est toujours pas le cas et je ne vois aucune raison à s'exciter et parler de Crimée comme j'ai pu le lire sur ton fil Twitter.
Plusieurs Généraux ont dit qu'il faudra attendre 2024 pour espérer une véritable percée. Le matériel est arrivé trop tard ou pas en quantité suffisante pour 2023. Notamment pour tout ce qui était aérien (même si je trouve qu'on attends bcp trop des quelques 15 F-16 qu'ils vont recevoir).
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Un véritable échec aurait été, pour moi, une Ukraine qui balance toute ses forces, et en perd le 3 quarts pour percer 2 lignes. Ce qui n'est pas le cas ici, mais du coup ça ne débouche pas vraiment sur un réel succès pour moi.
useless #
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pour les non twitter un lien sur le site : https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-7-2023
l'ukraine entre dans une phase intéressante, les lignes qui restent à percées seraient moins bien organisées, équipées, etc. Les renseignements parlent de fin 2023. C'est évident qu'on est pas du tout encore au bout et que cette contre-offensive n'allait pas donner des résultats très rapides, mais ça fait plusieurs mois que c'est ce qui est dit.
Gee
Elite
#fdp
www.theguardian.com
Elon Musk ordered Starlink to be turned off during Ukraine offensive, book says
Biography alleges Musk told engineers to turn off communications network to hobble Ukraine drone attack on Russian warships
www.theguardian.com
1er
OP
Squall89
B(o)uglanger de Gamerz
Au final leur tweet ne dit pas grand chose :/ "ca peut fonctionner tout comme ça peut échouer" grosso modo
.Je pense que la météo va beaucoup jouer. Si y a des grosses pluies tôt, ca va ruiner les avancées. Et si ça se stop pendant 4-5 mois, ça laissera du temps à la Russie de renforcer ses lignes...
En attendant la livraison de matériel et les training, on a laissé un temps précieux à la Russie pour se renforcer. C'est un élément qui revient souvent mais si la livraison de.matos avait été faite plus fort et plus tôt, on aurait vu plus de succès sur cette contre offensive je oense.
pyngu
La vodka du diable
J'ai lu ça hier.#fdp
Elon Musk ordered Starlink to be turned off during Ukraine offensive, book says
Biography alleges Musk told engineers to turn off communications network to hobble Ukraine drone attack on Russian warships
J'avais l'impression que c'était un coup de com pour teaser sa biographie qui parait le 12 septembre
useless #
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Ouais mais visiblement, de ce qui se dit via les blogeurs russes, la situation sur le front est compliqué, pas de matériel, pas assez d'hommes, on parle d'une nouvelle mobilisation pour les russes, etc. Il faut voir combien de temps ils peuvent tenir.Au final leur tweet ne dit pas grand chose :/ "ca peut fonctionner tout comme ça peut échouer" grosso modo
Je pense que la météo va beaucoup jouer. Si y a des grosses pluies tôt, ca va ruiner les avancées. Et si ça se stop pendant 4-5 mois, ça laissera du temps à la Russie de renforcer ses lignes...
En attendant la livraison de matériel et les training, on a laissé un temps précieux à la Russie pour se renforcer. C'est un élément qui revient souvent mais si la livraison de.matos avait été faite plus fort et plus tôt, on aurait vu plus de succès sur cette contre offensive je oense.
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¯\_(ツ)_/¯
#fdp
Elon Musk ordered Starlink to be turned off during Ukraine offensive, book says
Biography alleges Musk told engineers to turn off communications network to hobble Ukraine drone attack on Russian warships
Gee
Elite
Elon Musk ‘committed evil’ with Starlink order, says Ukrainian official
Ukrainian presidential adviser says deaths of civilians ‘the price of a cocktail of ignorance and big ego’
www.theguardian.com
Banshee
Maniaco-dépressif
La raison donnée par Musk (éviter une escalation du conflit) est un échappatoire. On sait tous que la vraie raison est autre... En réalité, il s'est brouillé avec les responsables de l'armée Ukrainienne et Américaine et c'est sa façon de leur retourner la pareille.
Dernière édition par un modérateur:
Gee
Elite
Fuck Elon Musk =)
Tekuraman
Elite
J'aurais plutôt dit une incitation de la Chine. Musk a a beaucoup d'intérêt en Chine.
Et les Chinois sont clairement en soutien des Russes.
Banshee
Maniaco-dépressif
Le jeu politique derrière pourrait en effet nous étonner.
La raison la plus probable par contre est qu'il aurait initalement donné accès gratuitement en retour d'un financement plus tard. Et que comme celui-ci n'est jamais arrivé (ou que partiellement), il a tiré la prise vu les coûts que ça représentait et le manque de considération qu'il a eu des armées Ukrainienne et Américaine. Quand on sait l'égo du personage, ce n'était surement pas une bonne idée de ne pas le caresser dans le sens du poil.
Gee
Elite
