Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

RentaHero

Eviscérateur de castors
Pour moi il serait davantage + intéressant de discuter ce qui fait "l'échec" de cette contre-offensive et les raisons derrière, plutôt que chercher à se convaincre que cette contre offensive est un succès.
Je peux ajouter mon grain de sel alors?

Alors je suis pro-Ukraine hein, je précise au cas où (ça fait un peu "je suis pas raciste MAIS", "c'est pas pour être homophobe MAIS", "je suis pas sexiste MAIS" :D), j'espère de tout coeur qu'elle va regagner tout son territoire.

C'est juste une impression perso hein, je ne me fais le porte-parole de personne, on est là pour discuter, j'ai peut-être (certainement) tort et j'aimerais vraiment qu'on me contrarie cordialement.

Pour moi l'échec relatif de cette contre-offensive est du fait de l'Ukraine ET de l'Europe.

L'Europe tarde trop à donner trop peu, ce qui a donné le temps aux Russes d'organiser leurs défenses. Pourquoi l'Europe est-elle si tiède à aider l'Ukraine?

Parce que l'Ukraine demande des armes et des munitions, beaucoup. Elle tire, elle gaspille, elle épuise les stocks, puis en redemande d'autres. Sans dire merci. Quand on voit ça, on est un peu refroidi. Déjà que les réserves d'armes d'Europe ne sont pas inépuisables vu qu'on était en pleine phase de démilitarisation, on doit relancer la production pour donner à un pays qui tire à côté... La phase de sympathie du début de guerre est passée, on est maintenant beaucoup plus sévère envers les Ukrainiens, leur comportement et ce qu'on leur donne.

Même si l'Europe ne joue pas sa survie contrairement à l'Ukraine, la situation fait chier tout le monde: ça pourrit le commerce (les sanctions qui ont montré la désunion des 27 et qui nuisent au commerce européen aussi), ça grève les budgets militaires des pays et l'augmentation des prix de l'énergie ruine des régions entières.
Alors évidemment la situation n'est pas la faute de l'Ukraine, mais l'Europe a peur de se fâcher avec Poutine. Faudrait pas déclencher une 3e guerre mondiale avec des ogives nucléaires qui volent dans tous les sens.

J'ajouterai que les USA et l'Europe ont des points de vue différents: l'Europe veut une résolution rapide du conflit, les USA veulent nuire un max à la Russie. C'est pour ça qu'ils donnent un max de matos: ça permet de tester l'armement en situation réelle, et ça affaiblit l'ennemi russe sans verser une seule goutte de sang de Marines, de GI ou de Navy Seal. Heureusement qu'ils sont là d'ailleurs, car c'est pas avec les timides dons européens que l'Ukraine peut espérer gagner cette guerre. L'Europe donne de quoi résister mais pas de quoi gagner.

Je pense qu'il doit aussi y avoir une prise de conscience côté ukrainien: oui le pays est en guerre et joue son existence même, mais il pourrait montrer au moins de la gratitude histoire que les pays donateurs aient un minimum de retour positif sur leurs dons, aussi petits soient-ils. Genre t'es un petit pays qui se sent peu concerné, avec des difficultés budgétaires, tu donnes ce que tu peux: des camions de transport, des casques, des fusils automatiques, du matos médical, du carburant... et on se fout de ta gueule. Bah ça donne pas envie de donner plus quoi.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
L'Europe tarde trop à donner trop peu, ce qui a donné le temps aux Russes d'organiser leurs défenses. Pourquoi l'Europe est-elle si tiède à aider l'Ukraine?
Les Ukrainiens n'ont pas été des anges, et au niveau "régional" c'est difficile de l'oublier. Quand ils étaient dans l'URSS, il y a eu des conflits de territoire et de non-respect du droit des minorités (notamment avec la Pologne et la Roumanie), et cela continue, dans le non-respect de la minorité "roumainophone".

Et il y en a bien eu des nazis en Ukraine (mais il y en a même en Florida, alors...).

Bref, c'est compliqué.
 

rtrmhl

Rust never sleeps
Il y a quelques jours, un drone russe intercepté par l'anti-aérienne Ukrainienne est venu s'écraser près d'un petit village roumain du delta du Danube, à quelques centaines de mètres du port d'Izmail. Les officialités roumaines (dont il y en a une certaine partie de russophiles, vu les intimes liaisons entre les services secrets russes et roumains au fil du temps) ont tout nié, malgré les plaintes des habitants du village, qui ne se sentent plus protégés par l'état Roumain, avant que les restes du drone ne soient enfin retrouvés.
Jens Stoltenberg dit que ce n'est pas la preuve d'une agression volontaire de la Russie sur un état membre de l'OTAN, et il a certainement raison.

Mais ça reste très compliqué, malgré tout
 

Banshee

Maniaco-dépressif
Il y a quelques jours, un drone russe intercepté par l'anti-aérienne Ukrainienne est venu s'écraser près d'un petit village roumain du delta du Danube, à quelques centaines de mètres du port d'Izmail. Les officialités roumaines (dont il y en a une certaine partie de russophiles, vu les intimes liaisons entre les services secrets russes et roumains au fil du temps) ont tout nié, malgré les plaintes des habitants du village, qui ne se sentent plus protégés par l'état Roumain, avant que les restes du drone ne soient enfin retrouvés.
Jens Stoltenberg dit que ce n'est pas la preuve d'une agression volontaire de la Russie sur un état membre de l'OTAN, et il a certainement raison.

Mais ça reste très compliqué, malgré tout
Jens Stoltenberg ne l'a pas dit mais on l'a tous entendu : l'OTAN ne veut pas entrer en guerre avec la Russie. Toute agression sera donc minimisée pour que ça passe aux yeux de l'opinion publique. La même chose que ce qui s'est passé en Pologne ?

@RentaHero : Par contre que ça soit l'OTAN, l'Europe ou les USA, la guerre est bienvenue tant que ce ne sont que des Ukrainiens qui meurent. En ces temps de contre offensive, c'est plus ou moins 500 soldats Ukrainiens qui meurent par jour... Donc dans la mesure où on les a menacé en cas de pourparlers avec les Russes, il me semble logique qu'ils nous gueulent dessus quand l'assistance n'arrive pas et qu'il faut à chaque fois quémander.
 
Dernière édition:

Zloup

Badger
Jens Stoltenberg ne l'a pas dit mais on l'a tous entendu : l'OTAN ne veut pas entrer en guerre avec la Russie. Toute agression sera donc minimisée pour que ça passe aux yeux de l'opinion publique. La même chose que ce qui s'est passé en Pologne ?

@RentaHero : Par contre que ça soit l'OTAN, l'Europe ou les USA, la guerre est bienvenue tant que ce ne sont que des Ukrainiens qui meurent. En ces temps de contre offensive, c'est plus ou moins 500 soldats Ukrainiens qui meurent par jour... Donc dans la mesure où on les a menacé en cas de pourparlers avec les Russes, il me semble logique qu'ils nous gueulent dessus quand l'assistance n'arrive pas et qu'il faut à chaque fois quémander.
L OTAN à toujours été clair. Un acte d agression délibéré entraînera l application de l article 5.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
La Chine ferme son espace aérien aux avions russes dont le statut n'est pas clair: https://www.lalibre.be/internationa...-et-airbus-russes-CCSMLENZPBE7FAMJY5R7AR34GI/

A mon avis c'est aussi pour des questions de sécurité: la flotte des compagnies aériennes russes est composée en très grande partie de leasings de sociétés occidentales. Depuis les sanctions les Russes ont décidé de les garder, mais les entretiens et réparations doivent être faits par les Russes eux-mêmes, et sans pièces détachées ils vont devoir cannibaliser un ou plusieurs appareils.

Forcément les pays n'ont pas trop envie qu'un avion qui est pas 100% fiable survole leur territoire. Même si ce pays est la Chine.

Même l'agent se tasse le dit:
Ayé ça commence.


La cannibalisation des avions d'origine occidentale montre ses limites. Ce genre d'incident va arriver de plus en plus souvent jusqu'au jour où une catastrophe coûtera la vie à plusieurs dizaines de passagers et membres d'équipages. À ce moment là l'État russe va devoir rendre des comptes à sa propre population, qui commencera à réaliser l'impact des sanctions occidentales.
 

eGm_

Gibon Blasé
 

Drunk Shark

8 secondes
Imagine, t'es un mec random qui n'a jamais été à l'armée, tu choppes le poste de ministre de la Défense d'un des plus grand pays du monde donc en gros t'es bien planqué parce que personne ne va jamais vraiment vous attaquer.

Et d'un coup, t'es obligé de faire la guerre, parler de la guerre, à répondre à des questions... :eek:
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Il manque plus qu'il fasse le bruit de pet avec sa bouche :D
- peut-on remporter cette guerre?
- prrrrrt!
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Cette semaine il y a eu une attaque de drones urkainiens sur le port de Sebastopol en Crimée, endommageant gravement un sous-marin et un navire de guerre russes. Le port de Sebastopol est ukrainien mais fait l'objet d'un leasing par l'armée russe qui en échange propose un gros rabais sur le gaz. Le premier accord date de 1997 et prévoyait un bail de 20 ans, qui a ensuite été prolongé par les Accords de Kharkiv de 2010 jusqu'en 2042.

Ces accords ont été rendus caducs par l'annexion de la Crimée en 2014.

A mon avis, ce qui se passe en Mer Noire sera à surveiller de près prochainement vu que l'automne approche et que les mauvaises conditions météo vont figer les lignes de front terrestres.
 

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾

Karmaaa
 

YvaN

👾 👾 👾 👾 👾

Karmaaa

Ou paaas :D
 

EINST

⭐⭐⭐⭐⭐
Rien à voir avec l'Ukraine mais l'Azerbaïdjan se lance dans une petite opération militaire. :confused:
 

RentaHero

Eviscérateur de castors

La Russie perd de son influence sur ses anciennes républiques. Une ligne de cessez-le-feu validée par Poutine, des soldats russes postés sur place pour surveiller, mais c'est reparti quand même.
 

Tekuraman

Elite

La Russie perd de son influence sur ses anciennes républiques. Une ligne de cessez-le-feu validée par Poutine, des soldats russes postés sur place pour surveiller, mais c'est reparti quand même.
Surement la faute de l'occident tout ça
 
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