Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Jean Mourad

Le sniper
Oui.

Parce que la désinformation, elle s'installe et se normalise quand on arrête de la déconstruire. Je continuerai à répondre pour qu'apparaissent les contrepoints et fact check
Ok then, waste your time
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Ok then, waste your time
Bha après on se demande comment les gens gobent la désinformations. Je le répète déjà maintes fois: changer l'avis de Noex, très peu pour moi, le mec est trop loin. Mais que sa rhétorique serve à convaincre d'autre lecteurs indécis? Hell no.

C'est ce qui favorise l'émergence de l'extrême droite hein: des débiles comme Zemmour, Lepen, Bardella qui parlent pendant 2h sur un plateau sans que quelqu'un viennent les contredire. Ajoutes-y la forme et les belles phrases pré-écrites et ça semble convaincant.

Parenthèse d'ailleurs hein mais ces débats/itw menée par des politiques ou journalistes uniquement, ça fait le jeu de l'ED. On devrait inviter historien, avocats, scientifiques, etc en plus pour qu'ils puissent faire du fact checking en live.
 

Jean Mourad

Le sniper
Bha après on se demande comment les gens gobent la désinformations. Je le répète déjà maintes fois: changer l'avis de Noex, très peu pour moi, le mec est trop loin. Mais que sa rhétorique serve à convaincre d'autre lecteurs indécis? Hell no.

C'est ce qui favorise l'émergence de l'extrême droite hein: des débiles comme Zemmour, Lepen, Bardella qui parlent pendant 2h sur un plateau sans que quelqu'un viennent les contredire. Ajoutes-y la forme et les belles phrases pré-écrites et ça semble convaincant.

Parenthèse d'ailleurs hein mais ces débats/itw menée par des politiques ou journalistes uniquement, ça fait le jeu de l'ED. On devrait inviter historien, avocats, scientifiques, etc en plus pour qu'ils puissent faire du fact checking en live.
Un jour, un grand sage a dit :

« You can run but you‘ll only die tired »
 

Digitql

Pain saucisse
Bha après on se demande comment les gens gobent la désinformations. Je le répète déjà maintes fois: changer l'avis de Noex, très peu pour moi, le mec est trop loin. Mais que sa rhétorique serve à convaincre d'autre lecteurs indécis? Hell no.

C'est ce qui favorise l'émergence de l'extrême droite hein: des débiles comme Zemmour, Lepen, Bardella qui parlent pendant 2h sur un plateau sans que quelqu'un viennent les contredire. Ajoutes-y la forme et les belles phrases pré-écrites et ça semble convaincant.

Parenthèse d'ailleurs hein mais ces débats/itw menée par des politiques ou journalistes uniquement, ça fait le jeu de l'ED. On devrait inviter historien, avocats, scientifiques, etc en plus pour qu'ils puissent faire du fact checking en live.
Pour ça faut-il encore savoir lire, lire et comprendre
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu

Il retourne pas sa veste, il retourne sa garde robe tous les deux jours?! Comment il arrive à gérer toutes ses relations sans lui, se foutre dans la merde. Maintenant il va supporter l'ukraine vu qu'il a accès au minerais....il va dire quoi à Putin?
Mais il faut arrêter de penser comme les politiciens européens : Trump a été clair "Amérique, point barre".

Là, il va se goinfrer et fournir du travail à un max de gens. Ce sont des mouvements totalement incompréhensibles pour nous mais qui fonctionnent parfaitement.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Le mal pour se répandre n'a besoin que de l'inaction des gens de bien.

Et puis perso ça me rassure de voir qu'ici on est unis contre l'ingérence russe qui essaie de nous diviser et de nous effrayer.
 
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rtrmhl

Rust never sleeps
Comme disait quelqu'un : pourquoi il n'y a jamais des théories conspirationnistes au sujet de la Russie/ des Russes ? Y a que les autres qui sont méchants, menteurs, manipulateurs, belliqueux. A un moment, ça commence à sauter aux yeux.
 

C@n

Elite
Dis ca plutot à la jeunesse ukrainiennes sacrifiées dans une guerre tirée en longueur par Zelensky le grand démocrate et l'Union Européenne

J'ai pas du tout l'impression que c'est à cause de Zelenski, je pense que c'est une question de liberté et de droit. L'Ukraine est un état souverain depuis la chute de l'URSS, ils ont fait leur chemin, leur deal, ils ont avancés, évolués. La Russie a toujours le même dictateur depuis 1999, ça fait 26 ans qu'il fait son petit plan. Je te rappelle Navalny et tant d'autres. Le peuple russe qui suit ce mec, ils sont juste tous attaché (littéralement) à leur position confortable de fonctionnaire ou d'agent de l'état. Personne oserait contredire vu Navalny et bien d'autres.

Mon intuition actuelle est qu'ils ont "acheté" Trump (voyez les guillemets) il y a bien longtemps en le sauvant de sa gestion affreuse de la fortune dont il a hérité. Un fils de riche déconnecté trop longtemps des réalités, observants les autres, petits et moyens du haut de sa tour d'Ivoire, d'ou il a hérité de sa capacité à discourir et raisonner dans la tête de cette partie du peuple. Puis au bord du gouffre, un personnage au caractère instable dont les banques et les finances au US n'ont pas voulu. La personne parfaite. L'aider, finir par lui placer une fille de Poutine à ses côtés, lui faire un enfant et p-e meme du chantage si il ne suit pas. Je pense que Donald sait bien qui l'a sauvé de sombrer dans la pauvreté ou à finir pendu à une poutre dans une prison comme Epstein.

Et à côté de cela, je pense que la guerre n'aurait fait que monter crescendo. C'est à la fois affreux qu'il soit de retour et une chance. On doit être équipé en défense et dissuasif par nous même et ne jamais oublier qu'avant cette guerre, l'Europe, (et même maintenant) n'aurait jamais attaqué la Russie, ni même l'OTAN, tout cela est un prétexte. Le but C'est les ressources de l'Ukraine, raison pour laquelle Poutine s'accroche à ses terres.

Ils ont du extrapoler avec une IA que d'après les ressources connues du globe, celle-ci allait faire pencher la balance en faveur du communisme dans 3000 ans (j'invente, bien que...)
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Mais qui pourrait être si... euh... "indecis" que ça sur GamerZ ?
A une époque, tu serais surprise du nombre de fois que Gamerz apparaissait dans une recherche google ;). Pense que pas mal peuvent tomber dessus sans être membre :)
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Comme disait quelqu'un : pourquoi il n'y a jamais des théories conspirationnistes au sujet de la Russie/ des Russes ? Y a que les autres qui sont méchants, menteurs, manipulateurs, belliqueux. A un moment, ça commence à sauter aux yeux.
Ahhhh béééé wéééé........... c'évidennt !









Mais les américains zon jamai étay su la lunne HEIN La NASA cété Kubrick et Hollywood avec Disnéyy :D
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
@Noex

Au contraire de toi, beaucoup ici, lisent les 2 versions de l'histoire et se font leur propre idée.

C'est ce que je fais perso.

Dans les FAITS, Poutine n'a rien pour lui.
Dans la communication et le narratif, chapeau bas ! Mais ça demande une belle petite économie de guerre, avec des trolls payé de partout pour répandre désinformation & autres.

On le répétera jamais assez...

On ne voulait (nous, les ukrainiens,...) pas la guerre. Simplement parce qu'on est dans un système économique mondialisé, tourné vers autre chose que la guerre et qui cherche la croissance. Croissance générée par l'innovation, la création d'emploi,...

Soit tout l'opposé d'une oligarchie gérée comme une mafia.


On a besoin de stabilité, sinon l'économie décline, et, comme c'est le nerf de la guerre... on s'est peu à peu désarmé.

Poutine, lui, vexé et expansionniste n'a pas la même vision du monde que nous... Comment tu peux sacrifier autant ton économie dont dépend ton peuple ?

Résilience ? Oui, le peuple russe en fait preuve depuis toujours... Peut-être parce que depuis toujours ils sont gouverné par des dictateurs. :rolleyes:
 
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Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
@Noex

Au contraire de toi, beaucoup ici, lisent les 2 versions de l'histoire et se font leur propre idée.

C'est ce que je fais perso.

Dans les FAITS, Poutine n'a rien pour lui.
Dans la communication et le narratif, chapeau bas ! Mais ça demande une belle petite économie de guerre, avec des trolls payé de partout pour répandre désinformation & autres.

On le répétera jamais assez...

On ne voulait (nous, les ukrainiens,...) pas la guerre. Simplement parce qu'on est dans un système économique mondialisé, tourné vers autre chose que la guerre et qui cherche la croissance. Croissance générée par l'innovation, la création d'emploi,...

Soit tout l'opposé d'une oligarchie gérée comme une mafia.


On a besoin de stabilité, sinon l'économie décline, et, comme c'est le nerf de la guerre... on s'est peu à peu désarmé.

Poutine, lui, vexé et expansionniste n'a pas la même vision du monde que nous... Comment tu peux sacrifier autant ton économie dont dépend ton peuple ?

Résilience ? Oui, le peuple russe en fait preuve depuis toujours... Peut-être parce que depuis toujours ils sont gouverné par des dictateurs. :rolleyes:

Tu mélanges des élements concrets et des élements affectifs.
Poutine: vexé et expansionniste, ca fait beau dans le texte mais ca sonne creux et rageux dans la réalité. Et ca fait pitié d'annoner ca à longueur de journée en écho des mass médias

C'est littéralement le pays le plus riche en ressource naturelle de la planète avec des milliards de dollar de ressources encore untapped et meme d'autres encore non découvertes... qui en plus a un accès direct au pole nord, qui pourrait devenir une voie de plus en plus navigable (sans parler des ressources du Pole Nord)

Et on vient expliqué, que ce mec qui nous vends du gaz et du pétrole à bon prix,veut en fait nous envahir et s'étendre encore plus?

Pourquoi on regarderait pas les faits plutot que les mensonges des USA... les européens commencent à peine de se rendre compte qu'ils sont les dindons de la farce. Et c'etait pas que avec Trump ... deja la cas avec Biden
Voilà un américain qui rit des européens et de leur betise
Rien que les 2 premières minutes et on voit combien l'Europe est loin dans la vassalisation et son incapcité à avoir son propre avis
Biden admet clairement en 2022 qu'il allait détruire Nord Stream et les europénes font semblant de pas savoir c'est qui. Avant de s'acharner sur Putin, faudrait soi meme ne pas etre un pion pour etre crédible


 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.
J'ai pas du tout l'impression que c'est à cause de Zelenski, je pense que c'est une question de liberté et de droit. L'Ukraine est un état souverain depuis la chute de l'URSS, ils ont fait leur chemin, leur deal, ils ont avancés, évolués. La Russie a toujours le même dictateur depuis 1999, ça fait 26 ans qu'il fait son petit plan. Je te rappelle Navalny et tant d'autres. Le peuple russe qui suit ce mec, ils sont juste tous attaché (littéralement) à leur position confortable de fonctionnaire ou d'agent de l'état. Personne oserait contredire vu Navalny et bien d'autres.

Mon intuition actuelle est qu'ils ont "acheté" Trump (voyez les guillemets) il y a bien longtemps en le sauvant de sa gestion affreuse de la fortune dont il a hérité. Un fils de riche déconnecté trop longtemps des réalités, observants les autres, petits et moyens du haut de sa tour d'Ivoire, d'ou il a hérité de sa capacité à discourir et raisonner dans la tête de cette partie du peuple. Puis au bord du gouffre, un personnage au caractère instable dont les banques et les finances au US n'ont pas voulu. La personne parfaite. L'aider, finir par lui placer une fille de Poutine à ses côtés, lui faire un enfant et p-e meme du chantage si il ne suit pas. Je pense que Donald sait bien qui l'a sauvé de sombrer dans la pauvreté ou à finir pendu à une poutre dans une prison comme Epstein.

Et à côté de cela, je pense que la guerre n'aurait fait que monter crescendo. C'est à la fois affreux qu'il soit de retour et une chance. On doit être équipé en défense et dissuasif par nous même et ne jamais oublier qu'avant cette guerre, l'Europe, (et même maintenant) n'aurait jamais attaqué la Russie, ni même l'OTAN, tout cela est un prétexte. Le but C'est les ressources de l'Ukraine, raison pour laquelle Poutine s'accroche à ses terres.

Ils ont du extrapoler avec une IA que d'après les ressources connues du globe, celle-ci allait faire pencher la balance en faveur du communisme dans 3000 ans (j'invente, bien que...)


Ils ont pas besoin d'acheter Trump.

L'illusion du monde occidental c'est que l'on est un bloc uni solidaire et toujours sur la meme longueur d'onde.

La réalité c'est que vu que l'abondance c'est fin,i la solidarité aussi...et bien chacun tire la couverture vers lui au plus fort. Il y a typiquement deux types de riches et de gens portés vers le pouvoir. Ceux qui gagnent leur argent domestiquement et ceux qui le gagnent principalement à l'étranger (y a tjrs bien sur des gens un peu entre les deux).
Trump fait clairement partie de ceux qui ont besoin d'une économie domestique US forte. D'autres n'en ont rien à faire de voir la dette US s'emballer (meme des américains eux meme)..
Et puis tu as la masse de la classe moyenne et pauvre qui suit sans connaitre vraiment où est son interet (tant qu'on a un CDI :love: .. ).
Si autant de gens de classe moyenne aux USA lui ont fait confiance, c'est parce qu'ils leur a promis des choses concrètes pour eux
Elon Musk a proposé derinièrement de reverser 5000 dollar à chaque américain grace aux énomies faite par DOGE
 

Noex

La peur est le chemin vers le côté obscur.

Punaise mais va relire tes leçons de propagandiste omg. La Russie a envahit la Géorgie en 2008!!

Pour les deux autres (parce que tu vas encore sciemment éluder le point qui te détruit juste au dessus): la Suède: t'es obligé de passer par la Finlande pratiquement, et pour la Finlande: intérêt économique moindre que l'Ukraine. De plus, Suède comme Finlande seraient plus difficiles à défendre et à conserver idéologiquement (grosse force d'occupation nécessaire).
Il a commencé par l'Ukraine en achetant le président de l'époque et quand il a perdu le contrôle avec Maidan et la volonté du peuple de lui dire d'aller se faire foutre, il a utilisé la force.

On a jamais dit que demain Poutine allait lancer ses chars contre toutes l'Europe. Il cherche à l'affaiblir et dominer ce qu'il juge lui appartenir (Baltique, Ukraine, Biélorussie). Quand les ingérences ne fonctionnent pas, il a reccours à la force. Et c'est exactement ce qu'on voit en Ukraine.
Je parle d'envahir toute la Géorgie pour en prendre le controle, comme il l'a fait tenté avec son pont aérien sur Kiev. Donc non il n'a pas chercher à annexer la Géorgie, mais il est intervenu dans un conflit ou des nationaux russes étaient présent en masse dans un pays frontalier
 
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Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Elon Musk a proposé derinièrement de reverser 5000 dollar à chaque américain grace aux énomies faite par DOGE
Venant du mec qui annoncait en 2011 qu'il enverrait un homme sur mars dans les 10 à 15 ans "worst case", ça ne peut qu'être vrai hein.

Le DOGE a à peine atteint ~ 55 milliards d'économies. Pour donner 5000 dollards à la MOITIÉ des américains, il en faudrait 775 milliards de plus. Et ça, c'est déjà en decapitant énormément de service comme la sécurité aérienne (encore une collision évitée de justesse à Chicago y a 2 jours) et/ou en créant des torts ailleurs (2000 milliards de pertes sèches pour l'agriculture qui vendait ses denrée à l'usaid).

Again, ça bouffe du mensonge à tour de bras et ça vient nous faire des leçons de grand Nostradamus
 

Jean Mourad

Le sniper
Venant du mec qui annoncait en 2011 qu'il enverrait un homme sur mars dans les 10 à 15 ans "worst case", ça ne peut qu'être vrai hein.

Le DOGE a à peine atteint ~ 55 milliards d'économies. Pour donner 5000 dollards à la MOITIÉ des américains, il en faudrait 775 milliards de plus. Et ça, c'est déjà en decapitant énormément de service comme la sécurité aérienne (encore une collision évitée de justesse à Chicago y a 2 jours) et/ou en créant des torts ailleurs (2000 milliards de pertes sèches pour l'agriculture qui vendait ses denrée à l'usaid).

Again, ça bouffe du mensonge à tour de bras et ça vient nous faire des leçons de grand Nostradamus
*les 5000$ c’est par ménage, pas par habitant

AU CAS OU
 
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