Joker (DC Comics)

Voilà, le trailer du film consacré au fameux Joker (avec Joaquin Phoenix dans le rôle principal) est disponible :





Je dois dire que cela ne me paraît pas très excitant, vous en pensez quoi?

Que vouloir faire un film empathique sur la nemesis de Batman, sans Batman dans le film c'est de la merde.

Le Joker existe grâce/ à cause de Batman...Les comics ne sont donc pas respectés.

J'irai quand même le voir au ciné celui là, il a l'air bien "dérangeant"

Ugo a dit:

Les comics ne sont donc pas respectés.

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J'ai jamais compris cette argument, dans les comics il y a 36000 reboot, l'histoire est différente dans les animé les films etc...

Pourquoi il devrait y avoir une continuité ou une répétition d'un comics et puis duquel?



.En tout cas Joachim Phoenix en joker, il me plait bien, pour moi ce sera toujours Jack Nicholson, mais vachement mieux que Jared Leto xd

cyriak a dit:

J'ai jamais compris cette argument, dans les comics il y a 36000 reboot, l'histoire est différente dans les animé les films etc...

Pourquoi il devrait y avoir une continuité ou une répétition d'un comics et puis duquel?



.En tout cas Joachim Phoenix en joker, il me plait bien, pour moi ce sera toujours Jack Nicholson, mais vachement mieux que Jared Leto xd

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Il y a 36000 reboot mais ce sont tjs les mêmes bases le concernant. Et le garder avec des origines totalement inconnues fait son "charisme"... enfin... Wait and see

Pourquoi pas ? Beaucoup de trop de "vilains" dans les comics sont complètement unidimensionnels, avec autant de profondeur que les paroles d'une chanson de Cardi B. Alors moi il me tente encore bien. Joaquin Phoenix est un bon acteur donc pourquoi pas.

Et puis au milieu du flot ininterrompu de film de super-héros (Marvel, principalement) qui joue l'escalade et la surenchère d'action et d'effet flashy depuis des années, avoir un film qui semble un peu plus posé et plus gritty, ça fait du bien.

Ugo a dit:

Il y a 36000 reboot mais ce sont tjs les mêmes bases le concernant. Et le garder avec des origines totalement inconnues fait son "charisme"... enfin... Wait and see

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y'a minimum 6 orgin story différentes différentes du joker selon cette article...

https://www.polygon.com/comics/2019/4/3/18294361/joker-origin-movie-dc-comics-joaquin-phoenix


Une de plus, une de moins....





Puis là actuellement, la série Gotham c'était pas mal, bon j'ai pas fini la dernière saison, et pourtant c'est un gros fuck off a tout l'univers de batman aussi, Batman n'existe pas encore et y'a déjà tout ses ennemis...


Moi j'trouve ça cool qu'on puisse partir sur des délire comme ça, comme batman ninja, c'était pas topt top mais bon osef de vouloir classer le truc dans une chronologie....

Le Joker existe grâce/ à cause de Batman...Les comics ne sont donc pas respectés.

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Ugo a dit:

Et le garder avec des origines totalement inconnues fait son "charisme"... enfin... Wait and see

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Là t'admettra que tu veux les deux extrêmes à la fois, non ?

Tu veux à la dois garder la version qui maintient que le Joker est effectivement "crée" par Batman (dans la mesure ou c'est lors d'une poursuite qu'il tombe dans une cuve de produit chimique et devient le Joker), et en même temps tu souhaites, comme Jerry Robinson, l'un des créateur du Joker, de ne pas donner de version définitive. Apparemment, Robinson préfère que le Joker soit "juste le Joker", sans qu'on sache trop comment il est arrivé là, parce qu'il pense que le mystère de son passé est essentiel au personnage.

Après, le film peut s'en tirer de plusieurs façon, simplement en laissant planer le doute. Je connais pas à fond l'univers de Batman (j'ai quelques un de bouqins, y compris The Killing Joke, mais ça s'arrête là, je suis pas hyper axés comics), mais beaucoup d'auteurs raconte simplement leur versions et puis rapelle que le Joker est a moitié menteur, à moitié amnésique et que ce qui vient d'être expliqué n'est peut-être pas la vérité. Ce ce qu'on fait Bolland et Alan Moore dans "The Killing Joke", justement.

C'est aussi un peu ce que fait Nolan dans ses films: Le Joker raconte plusieurs version différentes de l'origine de ses cicatrices, laissant planer le doute.

si ça ne tenait qu'a moi y'aurai que tim burton qui aurait le droit de faire des batman, forever de schumacher c'etait de la merde, même si c'est pas un mauvais gars... nolan ouais ça va... Puis après les films récent du DC universe c'est le rollercoaster émotionnel....

cyriak a dit:

si ça ne tenait qu'a moi y'aurai que tim burton qui aurait le droit de faire des batman, forever de schumacher c'etait de la merde, même si c'est pas un mauvais gars... nolan ouais ça va... Puis après les films récent du DC universe c'est le rollercoaster émotionnel....

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Perso j'ai tjs été indifférent au comics mais comme tous bon gamin des 90's, j'ai adoré les Batman de Burton, mais soyons honnête, il est complètement à la ramasse le Tim. En dehors de son esthétique propre dont j'ai a force, la nausée, qu'a t-il proposé de potablecette dernière décennie ????

Nolan est parmis ce qui s'est fait de mieux en super héros depuis 20 ans malgré la surenchère de moyen et d'effet spéciaux.

Le problème de faire un film Joker, c'est qu'on comparera tjs a la prestation Ledger qui est devenu l'étalon du personnage.

Perso j'ai pas du tout aimé le passage de ça à ça!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/BatmobileBurton.jpg

http://media.comicbook.com/uploads1/2015/01/batmobile-tumbler-118336.jpg


Puis jusqu'a 10-12 ans, j'était persuadé que batman, c'était julien lepers....

Et au final il y a 3 jokers qui sont canon si tu suis les comics...

Tous n'ont pas la même origin story mais sont belle et bien dans le même univers et ont combattu le même Batman.

Puis Batman the animated series... Quand j'était gamin ce genre de truc était plus "canon" que des putains de bd obscure dont j'avais jamais entendu parlé...

Mon oncle avait un putain de artbook de batman returns, avec les images d'illustrations avec l'armé de pinguins selon burton...


Fin voilà faut arrêter de faire le puriste en mode, oui dans le comics de 1957 blabla... Ptain c'est un des rare héros de comics a avoir percé avant l'heure,
faut arreter les conneries, si ces films et cet univers sont si connu et populaire, c'est pas vraiment grace aux comics et aux films batmans des années 50-60....

Faut pas exagérer non plus, si des films sont sortis c'est parce que les comics étaient et sont toujours ultra populaires et pas l'inverse...

Sinon, Bruce Wayne le gamin "forcé" de sourire dans le trailer ?

Ugo a dit:

Faut pas exagérer non plus, si des films sont sortis c'est parce que les comics étaient et sont toujours ultra populaires et pas l'inverse...

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Franchement je pense que non..... J'connais que une personne qui collectionne les bd batman et c'est un type qui a l'age de ma mère... Comparé aux nombre de personne qui ont soit vu l'animé ou un des précédent film...

Surement aux US les comics sont plus populaire mais même le ratio de ceux qui ont lu les comics vs les films doit être bas....

Il me botte bien perso.
J'aime bien JPhoenix, c'est un bon acteur et il a l'air de s'être donné physiquement.
Je suis un grand amateur de DC, beaucoup plus que Marvel.
Et même si je suis pas toujours heureux du traitement d'un film. Je respecte le point de vue des réals, car ce ne sont que des films, aucun n'a jamais eu la prétention de l’évangile.
Et si on doit jouer la carte de l'univers DC... bah c'est un multivers d'infinité de possibilités qui vont et viennent, donc on peut rien 'dire'

cyriak a dit:

Franchement je pense que non..... J'connais que une personne qui collectionne les bd batman et c'est un type qui a l'age de ma mère... Comparé aux nombre de personne qui ont soit vu l'animé ou un des précédent film...

Surement aux US les comics sont plus populaire mais même le ratio de ceux qui ont lu les comics vs les films doit être bas....

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C'est les us qui nous ont importé les films et animé et là-bas la culture du comics est beaucoup plus développée.

C'est bien le succès du comics qui a donné vie aux film etc...

Mais perso je suis d'accord sur le fait que si je vais voir un film, c'est pas pour voir un copié collé de ce que j'ai lu.

Surtout pour les comics qui ont déjà une chié d'histoire alternative.

Les livres par contre, je préfère quand ça colle plus.

Et si non Ugo d'après ce que j'ai lu, oui c'est bien Bruce le gamin.

koubiak a dit:

C'est les us qui nous ont importé les films et animé et là-bas la culture du comics est beaucoup plus développée.

C'est bien le succès du comics qui a donné vie aux film etc...

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Ouai mais içi, on ne connaiterait pas batman aussi bien que d'autres héros d'autres comics si il n'y avait pas eu ces films et dessins animés... c'est encore plus flagrant aujourd'hui avec tous les films et séries tirés de comics dont la plupart ici on n'avait jamais entendu parler, faut être honête qd même...

Genre Shazam, j'pense pas que grand monde en ait entendu parler içi avant que le film sorte, donc du coup le fait que les gens aient des attente très spécifique à ce sujet, soit c'est des gros geek ou c'est des mythos...

Et on parle de ça comme si tout était aquis j'suis quasi sur que beaucoup de moins de 25ans n'ont jamais vu batman avec Michael Keaton...

cyriak a dit:

Et on parle de ça comme si tout était aquis j'suis quasi sur que beaucoup de moins de 25ans n'ont jamais vu batman avec Michael Keaton...

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Bah dis toi qu'avec un peu de chance ils n'ont jamais vu le Batman & Robin non plus