A game of thrones /!\ SPOILERS /!\

Etre une buse en stratégie militaire semble être cohérent dans ce monde

L@rgo_XIII a dit:

Je pense surtout que les attentes autour de la série sont devenues tellement démesurées qu'il est utopique d'imaginer répondre à ces attentes.

J'ai aussi quelques frustrations mais on doit être honnête avec nous même, on arrête pas de chercher à prouver que des trucs ne vont pas... et forcément on trouvera toujours!

On en arrive à discuter sur le "réalisme" de pleins de choses dans un série qui n'est pas réaliste. C'est comme ceux qui se plaignent du réalisme de Walking Dead ... Les gars, les dragons, les zombies, ça n'existe pas.

Si vous voulez on peut tout réécrire de façon réaliste, il ne se passera rien, on se tapera 10 épisodes pour voir un personnage remonter tout le royaume à cheval, on remettra toutes les scènes où les personnages vont aux toilettes (parce que finalement c'est n'importe quoi, à part Tywinn Lannister personne fait caca?), Daenerys mourra dans les flammes en S1 au lieu de faire éclore des oeufs de dragon, etc...

On profiterait pas tout simplement de la fin de cette série qui restera dans l'histoire?

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Oh non please hein, qu'on arrête avec cette excuse de merde "lol y a des Dragons, donc c'est d'office pas réaliste mdr". Comme dit précédemment, réalisme =! cohérence.

Exemple: si je définis au début de film "Les dragons existent. Ce sont des créatures, parfois massives, capables de cracher du feu et qui ont une peau dure, les rendants insensible au flèches" et que par la même, je montre ces dits dragons repousser aisément les flèches. Fine, c'est fait partie du truc, ok, je l'accepte. Si deux saisons plus tard, un dragon se fait abattre par des flèches tirées de loin, ce n'est en aucun cas "une atteinte au réalisme pur" mais juste un baffouement complet de la cohérence et de l'univers précédemment établis.

Donc toi une série où les éléments sont remodelés et modifiés à chaque scène pour satisfaire je ne sais quel plan intéressant, ça te va? Genre des dragons qui sont capables de cracher de l'or et qui soudainement, permettent à Daenarys d'acheter la compagnie dorée, ça te choquerait pas? Cersei qui accouche finalement d'un dragon, qui grandit en deux jours et qui fait la taille de Drogon, ça te va? "Oui mais tu peux pas râler hein, des morts vivants et des zombies ça n'existe pas, donc tu peux pas te plaindre qu'un dragon chie de l'or ou qu'une femme accouche d'un dragon lol".

Sérieusement les gars, ancrer le une fois pour toute: cohérence =/= réalisme. Osef qu'un film/série soit pas réaliste...tant qu'elle reste cohérente dans son univers, ça me va.

Chibi a dit:

Etre une buse en stratégie militaire semble être cohérent dans ce monde

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C'est de la cohérence, point. Si Sam était seul à devoir gérer la stratégie en ep03, ok, je peux accepter des erreurs grotesque. Mais ici, on a une chiée de personnage d'expérience qui élabore une stratégie incensée. De plus, les wights de l'ép 03 sont bien plus rapides, puissante, et destructrices que celle de Hardhome...Une palissade en bois et une armée non-régulière + femmes et enfant le tout pris par surprise retarde aussi bien les wights que l'armée du Nord et celle de Daenarys réunies qui ont eu le temps de préparer une ligne de défense face à une enceinte fortifiée. Ok loul.

Et je le répète, le coup de la crypte est énorme. Les wights détruisent 20cm de pierre mais pas une caisse en bois. Normal.

Way la suspension d'incrédulité n'est pas une excuse pour ne pas maintenir les règles établies de l'univers de sa propre fiction.

Il faut dissocier élément fantastique et règles tacites.

C'est comme le mec de Walking Dead qui réagissait à un commentaire d'un fan qui faisait remarquer avec un peu d'humour qu'il était étrange que les pelouses des maisons soit toujours aussi bien entretenue malgré l'apocalypse zombie.

Le mec réagit avec un "gnagnagna c'est bon, y'a des zombies, ça existe pas en vrai, c'est déjà pas réaliste alors pourquoi tu cherches du réalisme sur les pelouses blabla". Mais juste TG mon gars. Le pitch de Walking Dead, c'est quand même une invasion/infection de zombie dans le monde réel. A l'exception des éléments pour lesquelles tu donnes une explication, le spectateur est en droit d'attendre que les autres éléments fonctionne comme dans le monde réel, point. Tu va pas soudain permettre aux survivants humains de voler comme des piafs en prétextant "loul c'est pas réaliste de toute façon".

Squall89 a dit:

C'est de la cohérence, point. Si Sam était seul à devoir gérer la stratégie en ep03, ok, je peux accepter des erreurs grotesque. Mais ici, on a une chiée de personnage d'expérience qui élabore une stratégie incensée. De plus, les wights de l'ép 03 sont bien plus rapides, puissante, et destructrices que celle de Hardhome...Une palissade en bois et une armée non-régulière + femmes et enfant le tout pris par surprise retarde aussi bien les wights que l'armée du Nord et celle de Daenarys réunies qui ont eu le temps de préparer une ligne de défense face à une enceinte fortifiée. Ok loul.

Et je le répète, le coup de la crypte est énorme. Les wights détruisent 20cm de pierre mais pas une caisse en bois. Normal.

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La pierre devait être poreuse ¯\_(ツ)_/¯

Tant que personne ne dis : HOW DO YOU TURN THIS ON

Squall89 a dit:

Exemple: si je définis au début de film "Les dragons existent. Ce sont des créatures, parfois massives, capables de cracher du feu et qui ont une peau dure, les rendants insensible au flèches" et que par la même, je montre ces dits dragons repousser aisément les flèches. Fine, c'est fait partie du truc, ok, je l'accepte. Si deux saisons plus tard, un dragon se fait abattre par des flèches tirées de loin, ce n'est en aucun cas "une atteinte au réalisme pur" mais juste un baffouement complet de la cohérence et de l'univers précédemment établis.

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Pour cet exemple, je ne suis pas d'accord.
Les immenses arbalètes sont clairement présentées comme des "tueuses de dragon" et pas juste des lances flèches classique. Pour moi c'est cohérent.

Je pense que quoi que vous en disiez, il reste une part de crédulité qu'on DOIT avoir sinon toute fiction est irréaliste. Combien de film où on ne voit pas les gens travailler, aller aux WC, changer de vêtements. On ne dit pas pour autant de ces films qu'ils sont débiles.

Idem pour la pelouse qui ne pousse pas dans Walking Dead. Si on commence à discuter ce genre de détail alors on ne regarde plus rien parce que depuis 10 ans qu'on regarde Walking Dead, tous les zombies sont 100% décomposés et il n'y a plus espoir de trouver de la nourriture nulle part.

Pour reprendre les critiques sur les "saut dans le temps", ça me semble logique que l'échelle de temps ne soit pas toujours la même en fonction du type d'évènement qu'on veut montrer... On a pas montré la préparation de la défense de Winterfell mais on a passé 1h sur la bataille: est-ce une incohérence ou un choix de réalisation? Pour moi c'est un choix!

Bref, si tout était 100% logique, tout serait 100% prévisible et super chiant à regarder.

L@rgo_XIII a dit:

Idem pour la pelouse qui ne pousse pas dans Walking Dead. Si on commence à discuter ce genre de détail alors on ne regarde plus rien parce que depuis 10 ans qu'on regarde Walking Dead, tous les zombies sont 100% décomposés et il n'y a plus espoir de trouver de la nourriture nulle part.

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Personne ne dit qu'il faut arrêter de regarder des séries pour des détails comme une pelouse (rien n'est parfait), juste que l'excuse du "On s'en branle de la cohérence du monde parce que c'est une série fantastique" est bidon.

Le mec (dans l'exemple de Walking Dead) aurait juste pu dire "Ha oui bien vu, on y avait pas pensé" et ça n'aurait rien changé à la série ni à l'audimat. Venir dire "TG sale nerd c'est pas une série réaliste de toute façon", par contre c'est idiot.

L@rgo_XIII a dit:

Pour cet exemple, je ne suis pas d'accord.
Les immenses arbalètes sont clairement présentées comme des "tueuses de dragon" et pas juste des lances flèches classique. Pour moi c'est cohérent.

Je pense que quoi que vous en disiez, il reste une part de crédulité qu'on DOIT avoir sinon toute fiction est irréaliste. Combien de film où on ne voit pas les gens travailler, aller aux WC, changer de vêtements. On ne dit pas pour autant de ces films qu'ils sont débiles.

Idem pour la pelouse qui ne pousse pas dans Walking Dead. Si on commence à discuter ce genre de détail alors on ne regarde plus rien parce que depuis 10 ans qu'on regarde Walking Dead, tous les zombies sont 100% décomposés et il n'y a plus espoir de trouver de la nourriture nulle part.

Pour reprendre les critiques sur les "saut dans le temps", ça me semble logique que l'échelle de temps ne soit pas toujours la même en fonction du type d'évènement qu'on veut montrer... On a pas montré la préparation de la défense de Winterfell mais on a passé 1h sur la bataille: est-ce une incohérence ou un choix de réalisation? Pour moi c'est un choix!

Bref, si tout était 100% logique, tout serait 100% prévisible et super chiant à regarder.

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D'où je mentionne les balistes? Justement, on montre clairement dans le donjon que les balistes peuvent percer un dragon, ce qui en fait la seule arme disponible contre eux d'ailleurs (c'est clairement ce qui est sous entendu). Je mentionne juste les arc/arbalète classique, portables quoi. A aucun moment elles ne sont efficaces. Si elles le devenaient soudainement pour satisfaire une intrigue pauvre en écriture, ça ne ferait aucun sens.

Ton exemple sur les changements de vêtements, etc...est hors de propos. Les personnages porte des habits/armure différentes par séquences, donc c'est qu'ils se changent point. Pas besoin de leur montrer. Idem pour le reste, les plans choisissant de nous montrer ce qu'ils veulent (sous entendu, ce qui est intéressant). L'illogisme serait qu'un personnage change soudainement de vêtement sur une même scène entre deux plans. Ce serait un faux raccord (une erreur) et en aucun cas un "mais osef qu'il est soudain changé de chemise, c'est une série avec des dragons donc osef".

lol j'avais pas fais attention pendant le visionnage mais oui, c'est quoi ce wtf
https://old.reddit.com/r/gameofthro...ers_so_were_gonna_ignore_the_fact_that_kings/

Drunk Shark a dit:

lol j'avais pas fais attention pendant le visionnage mais oui, c'est quoi ce wtf
https://old.reddit.com/r/gameofthro...ers_so_were_gonna_ignore_the_fact_that_kings/

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J'avais pas fait gaffe

Après, leur fallait du bois pour les balistes!

L@rgo_XIII a dit:

Pour cet exemple, je ne suis pas d'accord.
Les immenses arbalètes sont clairement présentées comme des "tueuses de dragon" et pas juste des lances flèches classique. Pour moi c'est cohérent.

Je pense que quoi que vous en disiez, il reste une part de crédulité qu'on DOIT avoir sinon toute fiction est irréaliste. Combien de film où on ne voit pas les gens travailler, aller aux WC, changer de vêtements. On ne dit pas pour autant de ces films qu'ils sont débiles.

Idem pour la pelouse qui ne pousse pas dans Walking Dead. Si on commence à discuter ce genre de détail alors on ne regarde plus rien parce que depuis 10 ans qu'on regarde Walking Dead, tous les zombies sont 100% décomposés et il n'y a plus espoir de trouver de la nourriture nulle part.

Pour reprendre les critiques sur les "saut dans le temps", ça me semble logique que l'échelle de temps ne soit pas toujours la même en fonction du type d'évènement qu'on veut montrer... On a pas montré la préparation de la défense de Winterfell mais on a passé 1h sur la bataille: est-ce une incohérence ou un choix de réalisation? Pour moi c'est un choix!

Bref, si tout était 100% logique, tout serait 100% prévisible et super chiant à regarder.

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tu t'enfonce, c'est comme dans star wars, quand les bombes "TOMBENT" dans l'espace, ou quand la gonzesse "RESPIRE" alors que la porte vers le "VIDE" est ouverte, alors ok on peut créer la physique de star wars, ok y a des sabres laser mais Leia dans le vide ELLE GELE, dans le même film...
Donc non on appelle cela une incohérence, tu crées ce que tu veux mais après c'est obligatoire, tu dois te tenir au fait, après si dans un épisode tu explique que certaine race d'extraterrestre sont des captain marvel like et peuvent vivre sans problème dans le vide spatial ok c'est cohérent tu introduit une variable mais dans le cas au dessus c'est une bête humaine asiatique alors ok elle peut surement fais des jeans super vite #azinou bisou copain: mais même dans le monde de star wars les asiats ne survivent pas dans le vide , ta compris, COHERENCE a ton univers

Je viens de regarder l'épisode 4 et … il était un peu nul non?

Ceux qui aiment ce qu'est devenu cette série doivent être les mêmes qui iront voir Sonic au cinéma.

Y a tellement de choses pas cohérente, qui sont juste mise en place pour faire avancer une intrigue au plus vite, enfin on voit que les gars là derrière ne gère quedalle, en manque d'idée totale.

Episode 4 un vrai flop.

Demoniak_Angel a dit:

Je viens de regarder l'épisode 4 et … il était un peu nul non?

Ceux qui aiment ce qu'est devenu cette série doivent être les mêmes qui iront voir Sonic au cinéma.

Y a tellement de choses pas cohérente, qui sont juste mise en place pour faire avancer une intrigue au plus vite, enfin on voit que les gars là derrière ne gère quedalle, en manque d'idée totale.

Episode 4 un vrai flop.

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A choisir entre le 3 et le 4, j'ai quand même préféré le 4.
Évidemment qu'il y à des incohérences partout c'est le débat depuis quelques pages du thread déjà. Ils gèrent quedalle parce qu'ils n'ont plus d'appui vu qu'ils se basent plus sur le livre, et inventer la suite sur l'histoire de base sans détruire des choses importantes de cette même histoire c'est quasiment impossible malheureusement

ça se sent qu'ils n'ont plus le livre pour les guider. Tout part dans tout les sens. bref .

Calmez vous les gars

Les arbalètes j'en parlais surtout en rapport avec l'intervention d'Azinou qui nous a fait un cours de physique complet sur l'arbalète

Les gens sont chauds. Et expert militaire en plus.

useless # a dit:

Les gens sont chauds. Et expert militaire en plus.

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Faut bien se préparer à l'invasion des russes , et des musulmans , et des immigrés ! J'en oublie probablement


L'arbalète m'a un peu choqué pour le 100% de hit au premier coup , et daenerys qui doit regarder les étoiles depuis son dragon pour pas voir la flotte ennemie . Sinon le reste , pas trop mal quand même , le développement phychologique de tati dany, la mise en place de tension entre les conseillers , etc ...

Ca change un peu de la boucherie , tout en préparant à une boucherie parce qu'entre Cersei qui a rien à perdre et elle qui semble perdre pieds , ça fera pas de quartier .

L@rgo_XIII a dit:

Calmez vous les gars

Les arbalètes j'en parlais surtout en rapport avec l'intervention d'Azinou qui nous a fait un cours de physique complet sur l'arbalète

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Oui mais non, c'est juste que c'est abusé la combinaison de tout.

Le mode "on est les mains dans les pôches genre on va en vacances avec les potos", le fais de toucher une cible distante aussi facilement ( en mixant le mouvement, la distance sans point de repère, etc...), ...

Surtout que, pour revenir au scorpion en question, dans la saison précédente, c'est un test sur un ancien squelette de dragon et sur une distance "courte" (comparée au tir qu'on voit) en tir droit. Ca n'implique pas forcément le même résultat sur un dragon vivant à distance en hauteur et en mouvement, sachant que tu as aussi la peau écailleuse à passer qui doit faire armure. Puis tu combines encore le fait que, plus c'est loin plus l'énergie diminue (merci les frottements, toussa toussa, sachant qu'avec un arc à poulie - avec un rendement optimal, bla bla - et des flèches pour tirer à longue distance - fut actuel, optimisé pour bien pénétrer l'air, bla bla bla, à conditions égales, la flèche s'enfonce d'une certaine longueur à 25m genre 13", mais à 50m, bah, c'est à peine 3-4")

Ca aurait été une créature magique qui aurait fait ça, pas de souci, mais là, c'est juste trop

Non mais la, je crois qu'on arrive au summum