A tous les Complotistes ce thread est a vous

[Hyene]

qu'est ce que ça peut te foutre que le gouv voit que t'es allé à un concert 6 mois auparavant?

Car par exemple on pourra dire que tout ceux qui on été a un concert il y a 6 mois ne peuvent plus y aller pendant les 6 mois prochain.

? Je ne comprends absolument pas la logique de ton post

Parce que c'est logique de dire "j'ai rien a caché je peux tout montrer" ?
Je te dit que si on peux voir tout est n'importe quoi sur les gens il y aura forcement des dérives

Ce qui est quand même amusant c’est que tout le monde s’inquiète soudainement de leur vie privée pour le CST ou le tracking Covid et font des manifs à gauche à droite mais en meme temps, tous utilisent un smartphone qui log leurs moindres faits et gestes position comprise, lieux visités fréquemment, réseaux sociaux avec du tracking à volonté pour tout et n’importe quoi et la porte ouverte à tous, données ensuite monétisées, etc… Et ce depuis des années

Quand tu sais utilisé ton téléphone, tu bloque tout ca logiquement

 

[SlowBidou]

Ce qui est quand même amusant c’est que tout le monde s’inquiète soudainement de leur vie privée pour le CST ou le tracking Covid et font des manifs à gauche à droite mais en meme temps, tous utilisent un smartphone qui log leurs moindres faits et gestes position comprise, lieux visités fréquemment, réseaux sociaux avec du tracking à volonté pour tout et n’importe quoi et la porte ouverte à tous, données ensuite monétisées, etc… Et ce depuis des années

La seule différence réside dans l'obligation.

 

[Sig le Troll]

Ce qui est quand même amusant c’est que tout le monde s’inquiète soudainement de leur vie privée pour le CST ou le tracking Covid et font des manifs à gauche à droite mais en meme temps, tous utilisent un smartphone qui log leurs moindres faits et gestes position comprise, lieux visités fréquemment, réseaux sociaux avec du tracking à volonté pour tout et n’importe quoi et la porte ouverte à tous, données ensuite monétisées, etc… Et ce depuis des années

Ça je l'ai dit pleins de fois. C'est plus efficace et moins coûteux pour un régime autoritaire (ou non) de demander le data aux GAFA que de mettre en place ses propres méthodes de renseignements.

 

[YogiBear]

'fin ouais et quoi? Non pas que je milite pour une police qui traque la fraude à tout va, mais en soi si t'es droit dans tes bottes qu'est ce que ça peut te foutre que le gouv voit que t'es allé à un concert 6 mois auparavant?

ça devait bien arriver, mais nous avons un point de désaccord ! Autant je n'ai rien à cacher, autant je ne suis pas fan d'avoir toutes mes données / info emmagasinées et traitées quelque part. Et ce pour une simple raison : ce qui n'est pas illégal aujourd'hui peut l'être demain. Si une (extrème) droite conservatrice arrive au pouvoir dans 10 ans, qui sait ce qui nous sera reproché sur notre passé ?

Si tu as le temps, il faut regarder cet doc :

 

[Plast'X]

La seule différence réside dans l'obligation.

Obligations masquées par "il faut absolument que vous acceptiez ces termes d'utilisation" sinon tu ne sais pas utiliser le service en question sur ton GSM ou autre. Elle est où là différence ? Te donner l'impression de choisir?

 

[Squall89]

ça devait bien arriver, mais nous avons un point de désaccord ! Autant je n'ai rien à cacher, autant je ne suis pas fan d'avoir toutes mes données / info emmagasinées et traitées quelque part. Et ce pour une simple raison : ce qui n'est pas illégal aujourd'hui peut l'être demain. Si une (extrème) droite conservatrice arrive au pouvoir dans 10 ans, qui sait ce qui nous sera reproché sur notre passé ?

Si tu as le temps, il faut regarder cet doc :

J'ai pas dit que j'étais fan de l'idée. Si on peut éviter de me tracer à tout va, je préfère. Mais si ce "tracing" (qui je le répète n'en est pas un ou n'est pas censé l'être dans les faits) est la conséquence d'une solution indispensable pour une problématique plus grave (ici le CST), why not?

Alors dans les faits, le CST n'est pas une réussite/solution, car elle ne donne pas les résultats espérés. Mais c'était la seule approche qui permettait de jouer sur l'incitation et non l'obligation vaccinale...

Mais après je répète: je ne sais pas où vous avez lu que ces info était conservées, utilisées, facilement accessibles/piratables ou à la portée des patrons, mutuelle, etc. Sans preuve concrète, vous êtes dans la supputations et limite le complot (pas au sens péjoratif hein, c'est pas une attaque te visant).

Moi la seule observation que j'ai de concrète, c'est que notre gouvernement est incapable de contacter/retracer les 10 dernières personnes que tu as vu alors que tu le leur demande et que tu leur fourni des noms. Et vous pensez qu'ils vont savoir gérer les déplacements de 10M de Belges avec des données qui ne sont pas conservées?

 

[SlowBidou]

Obligations masquées par "il faut absolument que vous acceptiez ces termes d'utilisation" sinon tu ne sais pas utiliser le service en question sur ton GSM ou autre. Elle est où là différence ? Te donner l'impression de choisir?

Tu es toujours libre de le refuser et de trouver un service te correspondant mieux.

Ce qui m'inquiète surtout c'est le partage d'informations médicales dans le cloud sans mon approbation, les serveurs où elles se retrouvent, et la sécurité qu'il y a autour.

Je trouve qu'entre savoir où je suis (parce que je le veux bien) et être obligé de partager mes informations médicales pour faire des choses futiles, il y a une légère différence.

 

[SlowBidou]

Mais après je répète: je ne sais pas où vous avez lu que ces info était conservées, utilisées, facilement accessibles/piratables ou à la portée des patrons, mutuelle, etc. Sans preuve concrète, vous êtes dans la supputations et limite le complot (pas au sens péjoratif hein, c'est pas une attaque te visant).

J'ai un peu comme qui dirait un léger doute :

https://www.facebook.com/covidrationnel/posts/181390664147997/

Toute la liste de possibilités que tu cites ne s'y trouve pas, et tant mieux, mais ça fait supputer sur la sécurité en effet

 

[Squall89]

J'ai un peu comme qui dirait un léger doute :

https://www.facebook.com/covidrationnel/posts/181390664147997/

Toute la liste de possibilités que tu cites ne s'y trouve pas, et tant mieux, mais ça fait supputer sur la sécurité en effet

Franchement ça se recoupe sur ce que je dis: le gouvernement ne garde pas de trace de tes passages. La seule chose accessible, c'est, à l'instant T, l'ID des vaccinés qui ont eu la maladie. C'est pas normal, on est d'accord mais ce n'est en rien une volonté du gouv de te tracer parce qu'ils ONT déjà cette liste.

Le risque, c'est que des gens mal intentionnés puisse y avoir accès (pourquoi? J'en sais rien). Et oui c'est un soucis, surtout qu'il trouve son origine dans le fait qu'ils ont patch un truc grossier dans l'appli.

Mais le problème du piratage il se pose pour tout: gmail, fb, insta, etc...

 

[Volkurah]

https://www.lesoir.be/408144/articl...recherches-de-linstitut-de-virologie-de-wuhan

3...2...1

 

[Lithanessa]

https://www.lesoir.be/408144/articl...recherches-de-linstitut-de-virologie-de-wuhan

3...2...1

Ha c'est pour ça qu'ils insistaient autant pour dire que ça venait de là. Ils avaient encore la facture

 

[SlowBidou]

Franchement ça se recoupe sur ce que je dis: le gouvernement ne garde pas de trace de tes passages. La seule chose accessible, c'est, à l'instant T, l'ID des vaccinés qui ont eu la maladie. C'est pas normal, on est d'accord mais ce n'est en rien une volonté du gouv de te tracer parce qu'ils ONT déjà cette liste.

Le risque, c'est que des gens mal intentionnés puisse y avoir accès (pourquoi? J'en sais rien). Et oui c'est un soucis, surtout qu'il trouve son origine dans le fait qu'ils ont patch un truc grossier dans l'appli.

Mais le problème du piratage il se pose pour tout: gmail, fb, insta, etc...

Je suis d'accord avec toi, c'est pas le gouvernement qu'il faut craindre.

 

[Durango]

'fin ouais et quoi? Non pas que je milite pour une police qui traque la fraude à tout va, mais en soi si t'es droit dans tes bottes qu'est ce que ça peut te foutre que le gouv voit que t'es allé à un concert 6 mois auparavant?

L'argument du "Si t'as rien a cacher, ça devrait pas te déranger qu'on te mette à poil et qu'on te fouille au corps", C'est toujours hyper douteux.

Ca ne te vise pas spécialement et ça ne concerne apparemment pas le CST puisqu'il ne semble pas renvoyer de donnée qui permettent une quelconque localisation, mais c'est une réflexion générale, puisque l'argument est ressorti déjà quelque fois dans ce thread.

C'est un argument que je trouve merdique car tout le monde à des trucs à cacher. Et ce ne sont pas forcément des trucs illégaux. Imagine-toi, Squall, père de famille et catholique/musulman/Juif whathever particulièrement pratiquant, n'a peut-être pas envie que quelqu'un puisse potentiellement voir que tu es rentré dans un donjon SM ou une boite gay. Même si dans l'absolu, c'est absolument pas illégal, et grand bien te fasse si ça t'épanouis.

 

[Durango]

Pis même si on regarde que les trucs illégaux. Tout le monde fait des petites entorses à la loi. Que ce soit des poubelles que tu sors un jours plus tôt car tu par en vacance le lendemain ou rouler à 130 juste pour dépasser vite fait un clude qui fait du 115 sur la bande du milieu, tout le monde se retrouve dans l'illégalité régulièrement. Et si tout est traqué à 100%, il faudra faire des choix dans ce qui sera poursuivi et ce qui sera ignoré, ce qui mener à des grosses dérives (ciblage d'une partie de la population plutôt qu'une autre, choix des délits, etc.)

Zacch Weinersmith de SMBC avait fait un cartoon dessus:

 

[Plast'X]

Tu es toujours libre de le refuser et de trouver un service te correspondant mieux.

Ça commence a être difficile quand ces conditions sont au premier lancement de ton smartphone (Google pour moi, chez la pomme je ne sais pas).
Idem pour la majorité des RS, Rares sont les services qui t'en demande pas...

 

[YogiBear]

J'ai pas dit que j'étais fan de l'idée. Si on peut éviter de me tracer à tout va, je préfère. Mais si ce "tracing" (qui je le répète n'en est pas un ou n'est pas censé l'être dans les faits) est la conséquence d'une solution indispensable pour une problématique plus grave (ici le CST), why not?

Alors dans les faits, le CST n'est pas une réussite/solution, car elle ne donne pas les résultats espérés. Mais c'était la seule approche qui permettait de jouer sur l'incitation et non l'obligation vaccinale...

Mais après je répète: je ne sais pas où vous avez lu que ces info était conservées, utilisées, facilement accessibles/piratables ou à la portée des patrons, mutuelle, etc. Sans preuve concrète, vous êtes dans la supputations et limite le complot (pas au sens péjoratif hein, c'est pas une attaque te visant).

Moi la seule observation que j'ai de concrète, c'est que notre gouvernement est incapable de contacter/retracer les 10 dernières personnes que tu as vu alors que tu le leur demande et que tu leur fourni des noms. Et vous pensez qu'ils vont savoir gérer les déplacements de 10M de Belges avec des données qui ne sont pas conservées?

Attention que mon commentaire concernait un "j'ai rien à cacher" général, mais pas le cst en particulier. Mais en soit, avec Robben dans la place, je ne sais pas si on peut être aussi serein que ça

 

[Squall89]

L'argument du "Si t'as rien a caché, ça devrait pas te déranger qu'on te mette à poil et qu'on te fouille au corps", C'est toujours hyper douteux.

Ca ne te vise pas spécialement et ça ne concerne pas apparemment le CST puisqu'il ne semble pas renvoyer de donnée qui permettent une quelconque localisation, mais c'est une réflexion générale, puisque l'argument est ressorti déjà quelque fois dans ce thread.

C'est un argument que je trouve merdique car tout le monde à des trucs à cacher. Et ce ne sont pas forcément des trucs illégaux. Imagine-toi, Squall, père de famille et catholique/musulman/Juif whathever particulièrement pratiquant, n'a peut-être pas envie que quelqu'un puisse potentiellement voir que tu as rentré dans un donjon SM ou d'une boite gay. Même si dans l'absolu, c'est absolument pas illégal, et grand bien te fasse si ça t'épanouis.

J'pense qu'on sort un peu du débat d'origine hein Je parle bien d'un outil (le CST) qui est mis en place pour un but autre que le traçage. Je réagissais également au post plus haut qui disait, grosso modo, "oh, si le gouvernement trafique le CST, vous ne pourrez plus frauder. C'EST TONTEUX".

Evidemment que je ne prône pas un traçage absolu dans notre société, du moins certainement pas sans avantage clair pour sa population. J'avais déjà évoqué le soucis du tracing constant comme en CdS dans l'autre thread au tout début de la crise, comme quoi c'était un prix (qui peut s'avérer lourd en fonction de chacun) à payer pour avoir un vrai tracing Covid efficace. Mais on s'écarte franchement du sujet en fait...

Je dis juste que le CST n'a été ni été pensé, ni été conçu pour être un outil de tracage. Que si jamais il s'avérait qu'il reste une possibilité que ce soit possible de tracer le parcours de la personne, penser que cela ait été fait volontairement par le gouv et/ou que ce dernier dispose des ressources nécessaires pour fliquer tes moindres déplacements, mêmes les plus banals, c'est irréaliste et s'apparente à de la théorie du complot. Et quand bien même cela arriverait, que la lutte contre la fraude serait, in fine, la moins pire des conséquence.

Et que si je devais me soucier de qui me trace pour des objectifs obscures, c'est clairement pas côté gouvernement que je regarderai

 

[Squall89]

Attention que mon commentaire concernait un "j'ai rien à cacher" général, mais pas le cst en particulier. Mais en soit, avec Robben dans la place, je ne sais pas si on peut être aussi serein que ça

Robben?

 

[Gregoire]

Robben?

Frank Robben, directeur de la Smals & qui a des dossiers sur pas mal de politiques belges il semblerait. C'est lui qui gère la partie 'ICT' de la Wallonie/gouvernement

 

[Durango]

J'pense qu'on sort un peu du débat d'origine hein Je parle bien d'un outil (le CST) qui est mis en place pour un but autre que le traçage.

C'est bien pour ça que je commence mon poste en disant que ça te vise pas spécialement toi ni le CST, hein lama.

Mais tu formule l'argument "si t'as rien à cacher"... Ce qui m'a fait penser au raisonnement général derrière.