(Actu) La nouvelle Copine de Tom

Content en fin de compte que je ne suis pas le seul à pensé que c'est immoral. (merci à certain pm).

Désolé si j'ai pu laissé paraitre un peu trop de ma souffrance lié à une histoire personnel sur ce topic et de m'être emporté sur certains termes, j'aurais mieux fait d'utiliser le mot pervers, autant pour moi.

Dommage ceci dit que certain mettent des merdes comme des gamins de 15 ans, dès qu'on a des idées qui sont un peu "vieux jeux"... . Manque de maturité ?

Jalalabad a dit:

Ah ca évidemment, ca choque le quidam dans sa morale hypocrite qu'une gamine de 16 ans se tape un mec ayant la 20 aine...

Par contre, quand il va en boite de nuit, ca ne le dérange pas de voir les mêmes gamines de 18 ans et 1 jour se taper des mecs de 45/50/55 ans, bah nan, c'est rien, même si il y à plus de 20 ans d'écart, la loi me dit qu'à 18 ans c normal... Et comme je suis un bon petit mouton je ne vais certainement pas commencer à réfléchir !

Suffit de regarder les photos... Qu'une gamine toute innocente soit dans cette situation, bon, a la rigueur pourquoi pas considérer ca comme "moralement répréhensible", mais quand tu la vois poser tu comprends tout de suite...

Elle est déja à fond dans son rôle de "petite pouf qui pose avec la star"

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C'est sur que t'as pas l'air de t'emmerder avec une quelconque morale toi. T'es bien à fond dans ton rôle du gros con qui porte des jugements de valeur sans rien savoir de rien.

Moi quand je la vois poser, je vois une jeune fille très mignonne en maillot de bain. elle ne me laisse pas indifférent (cfr plus haut) , mais je vois pas bien ce qui fait d'elle une pouffe , et tant qu'à faire si j'étais une starlette qui cours après les stars, je viserais autre chose qu'un Cycliste...

Technopere a dit:

Content en fin de compte que je ne suis pas le seul à pensé que c'est immoral. (merci à certain pm).

Désolé si j'ai pu laissé paraitre un peu trop de ma souffrance lié à une histoire personnel sur ce topic et de m'être emporté sur certains termes, j'aurais mieux fait d'utiliser le mot pervers, autant pour moi.

Dommage ceci dit que certain mettent des merdes comme des gamins de 15 ans, dès qu'on a des idées qui sont un peu "vieux jeux"... . Manque de maturité ?

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Moi je suis content en fin de compte que tu reconnaisses que ce sont tes idées qui sont vieux-jeu... parce que bon t'as beau avoir changé de termes, "immoral" et "pervers", c'est un jugement de valeur complètement déplacé au vu de ce qu'on sait, je trouve. J'aurais trouvé intéressant que ceux qui étaient d'accord avec toi viennent défendre leur opinion ici...

Mais dis-moi, dans quelle mesures une relation est-elle moralement acceptable selon tes principes ?

Bartdude a dit:

C'est sur que t'as pas l'air de t'emmerder avec une quelconque morale toi. T'es bien à fond dans ton rôle du gros con qui porte des jugements de valeur sans rien savoir de rien.

Moi quand je la vois poser, je vois une jeune fille très mignonne en maillot de bain. elle ne me laisse pas indifférent (cfr plus haut) , mais je vois pas bien ce qui fait d'elle une pouffe , et tant qu'à faire si j'étais une starlette qui cours après les stars, je viserais autre chose qu'un Cycliste...

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C'est tout de suite moins drôle si je t'applique TA logique.

Elle à 16 ans, en maillot de bain. T'as plus de 18, donc ca pourrait être interpreté comme de la pédophilie en tournant bien le truc, ou comme un comportement malsain au minimum.

Et en plus elle ne te laisse pas indifférent ! Tu es donc attiré par les jeunes et donc potentiellement pédophile.

Tiens, tu vois, c'est vachement moins fun quand on t'appliques TES critères hein ?

Mr Jones a dit:

Rheu, sortir avec une meuf de 16 ans ?!!

Déjà j'aurais pas l'air fier chez les parents, mais en plus, en pratique, euh... Elle danse la tecktonik -elle a vu ça sur Plug- et elle balance les photos sur son Skyblog !

Et puis dans la pratique, ça doit être génial :

"- Ca te dit une bouffe chez XXX mardi soir, on est invités ?

- Tu n'y penses pas, j'ai Géographie mercredi, 'y aura peut-être une interro !

- C'est juste, n'oublie pas ton sac de gym ! "



Evidemment je caricature à crever, certaines filles sont déjà très matures, mais c'est parfois le risque qu'en étant déjà trop sérieuse et trop prête à entamer une relation avec un mec plus âgé avec tout ce que cela implique, elle ait le sentiment de passer à côté de sa jeunesse et finisse par se lâcher plus tard...

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c'est claire...

ALLO les gens qui trouve ca normal

Mr Jones a dit:

Evidemment je caricature à crever, certaines filles sont déjà très matures, mais c'est parfois le risque qu'en étant déjà trop sérieuse et trop prête à entamer une relation avec un mec plus âgé avec tout ce que cela implique, elle ait le sentiment de passer à côté de sa jeunesse et finisse par se lâcher plus tard...

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Un peu ce qui s'est passé avec mon ex qui avait 19 ans .....

Enfin je pense qu'elle a voulu abandonner par peur de devenir trop sérieux. v_v

Maintenant y'en a qui tiennent bien ensemble, c'est rare mais ça existe.

Jalalabad a dit:

C'est tout de suite moins drôle si je t'applique TA logique.

Elle à 16 ans, en maillot de bain. T'as plus de 18, donc ca pourrait être interpreté comme de la pédophilie en tournant bien le truc, ou comme un comportement malsain au minimum.

Et en plus elle ne te laisse pas indifférent ! Tu es donc attiré par les jeunes et donc potentiellement pédophile.

Tiens, tu vois, c'est vachement moins fun quand on t'appliques TES critères hein ?

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Je dois avouer que j'ai rigolé :-D

/popcorn.

Jalalabad a dit:

C'est tout de suite moins drôle si je t'applique TA logique.

Elle à 16 ans, en maillot de bain. T'as plus de 18, donc ca pourrait être interpreté comme de la pédophilie en tournant bien le truc, ou comme un comportement malsain au minimum.

Et en plus elle ne te laisse pas indifférent ! Tu es donc attiré par les jeunes et donc potentiellement pédophile.

Tiens, tu vois, c'est vachement moins fun quand on t'appliques TES critères hein ?

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la majorité sexuelle en europe est de 16 ans

a partir de 16 la fille elle fait ce qu'elle veut de son cul et tu n'as rien a dire et ca c'est en fonction de critère LEGAUX.

Jalalabad a dit:

C'est tout de suite moins drôle si je t'applique TA logique.

Elle à 16 ans, en maillot de bain. T'as plus de 18, donc ca pourrait être interpreté comme de la pédophilie en tournant bien le truc, ou comme un comportement malsain au minimum.

Et en plus elle ne te laisse pas indifférent ! Tu es donc attiré par les jeunes et donc potentiellement pédophile.

Tiens, tu vois, c'est vachement moins fun quand on t'appliques TES critères hein ?

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tu n'appliques rien du tout, tu interprètes comme ca t'arrange...

Libre à toi d'appeler de la pédophilie... aux yeux de la loi, au yeux de la morale générale, et aux yeux du dictionnaire, ca n'en est pas. Tu peux donc appeler ca de la zoophilie si tu veux, c'est pas plus vrai, et ca en tournant le truc comme tu veux.

A partir de là, ta soi-disant logique s'effondre. Oui j'aime les jolies filles, et alors ? Non ca ne me dérangerait pas, à priori, de sortir avec une fille de 16 ans, malgré mes 29 ans. Même si ca va effectivement être dur d'en trouver une que je trouve pas trop gamine ou trop cruche... mais après tout si ca me dérange pas et que je suis heureux comme ca, ca me regarde, et là ca les regarde !

Fx07s a dit:

c'est claire...

ALLO les gens qui trouve ca normal

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En ce qui me concerne, je n'ai jamais trouvé ca "normal", parce que je suis incapable de définir ce qui est "normal" et ce qui ne l'est pas. La normalité, ca n'existe pas.

Tout ce que je peux dire, c'est que c'est légal, et que ca ne choque pas ma morale.

Voila ce que je vois tous les jours :

F 15 ans, ecole professionnelle + H 25 ans, chomage, saxo tuning =



Concernant la diff d'age : il faut tenir en compte la diff relative !
16 vs 27 c'est choquant en % par contre 81 vs 90 tout le monde s'en tape et c'est normal, c'est dans les premieres années de la vie que les années marquent le plus

Fish a dit:

la majorité sexuelle en europe est de 16 ans

a partir de 16 la fille elle fait ce qu'elle veut de son cul et tu n'as rien a dire et ca c'est en fonction de critère LEGAUX.

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Il m'semble qu'aux Pays-Bas, c'était 14 ans, ça a ptêt changé... 'Fin bon, quand tu vois qu'ils ont un "Parti Pédophile" là-bas, tu t'étonnes plus de rien...

Fish a dit:

la majorité sexuelle en europe est de 16 ans

a partir de 16 la fille elle fait ce qu'elle veut de son cul et tu n'as rien a dire et ca c'est en fonction de critère LEGAUX.

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Totalement faux, c'est 18 ans en belgique ça n'a rien d'européen En gros c'est 16 ans si l'autre à moins de 18 ans, c'est 18 ans si l'autre à plus de 18 !

duvel a dit:

Voila ce que je vois tous les jours :

F 15 ans, ecole professionnelle + H 25 ans, chomage, saxo tuning =



Concernant la diff d'age : il faut tenir en compte la diff relative !
16 vs 27 c'est choquant en % par contre 81 vs 90 tout le monde s'en tape et c'est normal, c'est dans les premieres années de la vie que les années marquent le plus

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et c'est quoi le bon pourcentage pour être moralement acceptable/pas choquant ? Et on prend quoi par rapport à quoi ? Vu que tout ca a l'air diablement mathématique, t'as forcément un chiffre précis...

Technopere a dit:

En gros c'est 16 ans si l'autre à moins de 18 ans, c'est 18 ans si l'autre à plus de 18 !

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C'est faux aussi. La majorité sexuelle est remontée à 18 ans, pour protéger la fille, en cas de non-consentement.

En espagne la majorité sexuelle est à 13 ans je crois... la puberté donc.

Bartdude a dit:

Moi je suis content en fin de compte que tu reconnaisses que ce sont tes idées qui sont vieux-jeu... parce que bon t'as beau avoir changé de termes, "immoral" et "pervers", c'est un jugement de valeur complètement déplacé au vu de ce qu'on sait, je trouve. J'aurais trouvé intéressant que ceux qui étaient d'accord avec toi viennent défendre leur opinion ici...

Mais dis-moi, dans quelle mesures une relation est-elle moralement acceptable selon tes principes ?

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Pour moi une relation moralement acceptable, est entre autre, une relation où tu n'as pas de rapport de force lié à l'expérience vécue. Je m'explique : il est très très très facile de profité de la naiveté des gens vis à vis de personne qui ne savent même pas que certaine chose existe. Si tu aime vraiment une personne laisse la vivre sa jeunesse, au moins jusqu'a ses 18 ans si toi tu en as plus de 30 ça me parrait le bon sens même. Combien de personne se sucide tout les ans en prétextant que leur vie est nulle ils ont manqué leur jeunesse ? Beaucoup ... .

Un jugement de valeur déplacé? je ne le pense pas, c'est pas parce que une société agis MAJORITAIREMENT d'une certaine façon que je ne peux pas pensé autre chose... . Et plus sérieusement quand je vois les jeunes d'aujourd'hui (dont je fais partie), je regrette sincèrement de ne pas être né 100 ans plutot. Mais bon, c'est une question de point de vue, je respecte le tiens alors respecte le mien et vu la façon dont vous avez traité les deux personnes qui ont "osé" émetre une critique négative, c'est normal que d'autres ont réagit que par pm.

Technopere a dit:

Pour moi une relation moralement acceptable, est entre autre, une relation où tu n'as pas de rapport de force lié à l'expérience vécue. Je m'explique : il est très très très facile de profité de la naiveté des gens vis à vis de personne qui ne savent même pas que certaine chose existe. Si tu aime vraiment une personne laisse la vivre sa jeunesse, au moins jusqu'a ses 18 ans si toi tu en as plus de 30 ça me parrait le bon sens même. Combien de personne se sucide tout les ans en prétextant que leur vie est nulle ils ont manqué leur jeunesse ? Beaucoup ... .

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Un rapport de force, tu peux en avoir un entre personnes du même âge. Toutes les filles de 16 ans ne sont pas des godiches naïves, et toutes celles de 25 ans ne sont pas des femmes matures non plus...
Tu poses une question, et tu fais la réponse sans en avoir la moindre idée... Combien de personnes par an se suicident parce qu'elles sont seules, et auraient peut-être bien aimé rencontrer l'amour de leur vie à 16 ans ?

Le fait est que dans cette relation précise, totalement légale, tu n'as pas la moindre idée des rapports de force (ou pas de force d'ailleurs) qu'il y a entre ces 2 personnes que tu ne connais pas. Tu es donc incapable de dire si cette relation rencontre tes critères de moralité, et loin de tes grands principes tu sembles baser ceux-ci uniquement sur l'âge des protagonistes, ce qui me paraît un peu léger.
Que ca puisse choquer, je le concois, mais ce n'est pas parce que ca ne correspond pas à ta morale que c'est, de fait, immoral.

Technopere a dit:

Un jugement de valeur déplacé? je ne le pense pas, c'est pas parce que une société agis MAJORITAIREMENT d'une certaine façon que je ne peux pas pensé autre chose... . Et plus sérieusement quand je vois les jeunes d'aujourd'hui (dont je fais partie), je regrette sincèrement de ne pas être né 100 ans plutot. Mais bon, c'est une question de point de vue, je respecte le tiens alors respecte le mien et vu la façon dont vous avez traité les deux personnes qui ont "osé" émetre une critique négative, c'est normal que d'autres ont réagit que par pm.

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Qu'on le veuille ou non, il existe une morale populaire, majoritaire, qui évolue au fil du temps avec plus ou moins de succès suivant les différents avis. Tu as le droit de penser autrement, tu as le droit d'exprimer un avis contraire (qu'il me semble avoir toujours respecté, quand il s'agissait de ton avis), pas de porter un jugement de valeur. Quand tu le traites de pervers ou de pédophile, ca n'est pas un point de vue, c'est un jugement.

Quant aux courageux qui semblent si fiers de leur opinion qu'ils n'osent pas la défendre publiquement sur un simple forum, je leur dirais que les opinions c'est comme les trou du cul, et que ce qui fait vraiment la différence c'est la capacité de chacun à défendre la sienne. Je ne vais certainement pas m'excuser parce que je sais défendre la mienne !

Euh... excuse-me... but... la majorité sexuelle c'est pas à 16 ans?

C@n a dit:

Euh... excuse-me... but... la majorité sexuelle c'est pas à 16 ans?

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Oui et non en fait, c'est pas aussi simple apparament. C'est effectivement 16 ans quand c'est consenti, et 18 ans en cas de non consentement (=> protection supplémentaire : violer une fille de moins de 17 ans expose au même sanction qu'une fille de 15 ans, mais une fille de 16 ans peut coucher avec son copain majeur sans que celui-ci risque d'être inquiété, à cause des parents de la fille par exemple)

Dommage que ca soit encore une fois si ambigu et conditionnel...

Bref.

Mes parents ont 9 ans d'écart. Mon père avait 30 ans quand il s'est marié avec ma mère, qui en avait alors 21..

Ca fait 22 ans qu'ils sont mariés, aucun problème.

Maintenant 21 ans ce n'est pas 16 non plus, mais on ne se marie pas à la première seconde où on se connait, donc ça faisait plus longtemps qu'ils étaient ensemble..


Ceci étant dit, je n'aimerais pas DU TOUT que ma fille de 16 ans sorte avec un mec de 27..

Bartdude a dit:

C'est faux aussi. La majorité sexuelle est remontée à 18 ans, pour protéger la fille, en cas de non-consentement.

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jamais entendu parler de ca par contre moi j'ai entendu que certain comptaient la descendre à 15 ans

je vais me renseigner (mais bon comme toujorus pour trouver quelque chose sur la légistaltion belge sur le net )

edit:

Relations sexuelles: défendues ou autorisées par la loi?



- avant 14 ans: toute relation sexuelle est interdite et considérée comme un viol même si le(la) mineur(e) est consentant(e), s'il n'y a pas eu de violence ou de contrainte.
Extrait du Code pénal – Art. 375: "Est réputé viol à l'aide de violences tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit et par quelque moyen que ce soit, commis sur la personne d'un enfant qui n'a pas atteint l'âge de quatorze ans accomplis. Dans ce cas, la peine sera la réclusion de quinze à vingt ans."

- entre 14 et 16 ans: les relations sexuelles sont interdites et considérées comme un viol.
Extrait du Code pénal – Art. 375: "Si le crime a été commis sur la personne d'un enfant âge de plus de quatorze ans accomplis et de moins de seize ans accomplis, le coupable sera puni de la peine de la réclusion de quinze à vingt ans".

- à partir de 16 ans: les relations sexuelles sont autorisées.

En dehors des questions d'âge citées ci-dessus, tout rapport sexuel avec violence est interdit et est considéré comme un viol.
Extrait du Code pénal – Art. 375: "Quiconque aura commis le crime de viol sera puni de réclusion de cinq ans à dix ans".

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Sinon pour ce qui est de la situation de Boonen

La débauche de mineur: défendue ou autorisée par la loi?



!!! Attention: le chapitre du Code pénal "De la corruption de la jeunesse et de la prostitution"concerne la débauche de mineur(e). Ce qui veut dire que même si tu as plus de 16 ans et que tu as des relations sexuelles, consentantes, avec un(e) majeur, il(elle) peut être accusé(e) de débauche de mineur.
De même, des parents qui hébergent la copine mineure de leur fils majeur, pourraient être poursuivi par les parents de la jeune mineure.

Extrait du Code pénal – Art. 379: "Il sera puni (de la réclusion) de dix ans à quinze ans et d'une amende (...) si le mineur n'a pas atteint l'âge de seize ans accomplis". (....) "La peine sera de la réclusion de quinze ans à vingt ans et d'une amende (...), si le mineur n'a pas atteint l'âge de quatorze ans accomplis". (...) ."Quiconque aura attenté aux moeurs en excitant, favorisant ou facilitant, pour satisfaire les passions d'autrui, la débauche, la corruption ou la prostitution d'un mineur de l'un ou de l'autre sexe, sera puni de réclusion (de cinq ans à dix ans) et d'une amende" (...).

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en gros si les parents ont envie de porter pleinte ils portent pleinte.

ici le père est consentant donc pas de probleme
http://www.bruxelles-j.be/dossiers/relations_affectives_familiale/vie_sexuelle/generalites/loi_et_sexualite.htm