Alors,ces nouvelles mesures budgétaires ?

Sans compter le fait qu'à ce rythme l'Italie devra appliqué d'autre plan d'austérité pour continuer à pouvoir payer la dette ce qui entrainera une nouvelle baisse de l'activité du pays et donc une diminution des recettes de l'état qui devra emprunter plus jusqu'à sa faillite comme en Grèce sans parler de l'impacte de la récession économique de l'Europe sur le monde. Progrès disiez-vous ?
 
La dette italienne viens de ou ? Elle a grandi de combien durant la crise financiere? Renseignez vous avant de parler messieurs les economistes du dimanch... et svp arretez de vous inquietez de l impact de la recession economique euro qd vous preconisez vous meme de juste pas rembourser.. l abus de melenchon est dangereux pour la sante.
 
Quand l’Amérique du sud à annoncer qu'elle ne paierai plus le FMI à parler de catastrophe économique mondiale et de guerre... Aujourd'hui c'est l'un des continent qui a le taux de croissance le plus élevé du monde et ou la presse est bien plus libre qu'ici !

Ca n'as rien à voir avec Mélenchon et ce n'est pas de l'économie du dimanche c'est un fait !
Comme l'austérité ne mènent nul part d'autre qu'au chaos économique et sociale le tout en négligeant totalement l'écologie ca c'est un fait aussi !

Tes critiques caricaturales reflètes un manque d'argument flagrant ...

Explique moi qu'elles sont les progrès concrètement en appliquant l'austérité au lieu de tourner en dérision !
 
La mauvaise foi, on peut pas se comparer à l'Allemagne, on peut pas dire que De Gaulle et Mitterant ont pratiqué l'austérité aves succès, par contre on peut se comparer avec l'amerique du sud?

Puis qd tu dis l'Amerique du sud, en fait c'est l'argentine... Le moteur du continent, le brésil, a toujours payé ses dettes (meme si il y a eu reechelonnement, ce qui se passera en grece, en Espagne voire peut etre au Portugal et en Italie more likely than not).... D'ailleurs si on regardait le niveau d'endettement de l'état au brésil? et si on regardait son evolution? La dette est deux fois moindre que la Belgique et diminue chaque année.... Les dépenses publiques au brésil sont moins importantes qu'en Europe en part du PIB. Bref vive le modele bresilien si c'est ca j'achete... mais bon vu ce que tu écris toi tu dois vouloir le modele belge plutôt que celui la.

Les progrès de l'austérité? C'est une blague? Tu fais vraiment dans le populisme de bas étage en fait, c'est facile d'etre pour la relance si ca signifie employé tout les chomeurs comme fonctionnaires mais qui va payer? Ah oui parce que bon si on refuse de payer sa dette, qui va encore preter de l'argent apres? Si demain un pays d europe refuse de payer sa dette, vu la dependance de nos pays à la dette (i.e. les depenses de l'etat se financent sur dette) et bien c'est la fin.

Les progrès de l'austérité en Italie, c'est qu'elle reste dans l'euro... Pour pas se retrouver comme dans les années 80 ou on achetait un pain en Italie en million de lires... mais bon ca devrait pas te déranger que l'argent de, au hasard tes parents, épargnent pendant toute une vie (allez disons 50 000 eur) ne valent plus qu'une dizaine de pain dans 10 ans en jouant l'inflation.
 

ailless

Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
 
La mauvaise foi, on peut pas se comparer à l'Allemagne, on peut pas dire que De Gaulle et Mitterant ont pratiqué l'austérité aves succès, par contre on peut se comparer avec l'amerique du sud?

Puis qd tu dis l'Amerique du sud, en fait c'est l'argentine... Le moteur du continent, le brésil, a toujours payé ses dettes (meme si il y a eu reechelonnement, ce qui se passera en grece, en Espagne voire peut etre au Portugal et en Italie more likely than not).... D'ailleurs si on regardait le niveau d'endettement de l'état au brésil? et si on regardait son evolution? La dette est deux fois moindre que la Belgique et diminue chaque année.... Les dépenses publiques au brésil sont moins importantes qu'en Europe en part du PIB. Bref vive le modele bresilien si c'est ca j'achete... mais bon vu ce que tu écris toi tu dois vouloir le modele belge plutôt que celui la.

Les progrès de l'austérité? C'est une blague? Tu fais vraiment dans le populisme de bas étage en fait, c'est facile d'etre pour la relance si ca signifie employé tout les chomeurs comme fonctionnaires mais qui va payer? Ah oui parce que bon si on refuse de payer sa dette, qui va encore preter de l'argent apres? Si demain un pays d europe refuse de payer sa dette, vu la dependance de nos pays à la dette (i.e. les depenses de l'etat se financent sur dette) et bien c'est la fin.

Les progrès de l'austérité en Italie, c'est qu'elle reste dans l'euro... Pour pas se retrouver comme dans les années 80 ou on achetait un pain en Italie en million de lires... mais bon ca devrait pas te déranger que l'argent de, au hasard tes parents, épargnent pendant toute une vie (allez disons 50 000 eur) ne valent plus qu'une dizaine de pain dans 10 ans en jouant l'inflation.
Mais tu rigole ou quoi ? Je te compare l'Argentine avec nous parce qu'il s'agit de la même affaire et DeGaule ou Mittereand n'ont aucun rapport avec l'austérité inscrite dans la constitution (règle d'or, loi Sarkozy confirmée par Hollande) qui me semble bien plus grave, non ?

Je retiens toujours cette histoire du pharmacien Grec qui s'est suicidé d'une balle dans la tête devant tout le monde à Athènes avec une lettre sur lui expliquant qu'il préférai mourir que de faire les poubelle à l'age de la retraite (dont il n'en était pas loin). Qu'y a t-il de comparable avec la politique de DG ou Mitterand comparé à l'austérité matraqué quoi qu'il en coute ? Ils n'ont pas appliqué l'austérité à répétition que je sache.

Par contre en terme de comparaison tu me critique mais tu fais fort aussi parce que comparé l'activité économique du Brésil à celle de la Belgique en disant qu'il faut faire comme eux est juste surréaliste XD Combien de fois peut ont mettre la Belgique dans la superficie du Brésil ? Quel sont les ressources du sol Brésilien et celui de la Belgique ?

En ce qui concerne la dette, ceux qui peuvent payer sont entre autres ceux qui ne paient pas actuellement ;) Sinon pour le financement des activités de l'état, il faut que la BCE prêtent directement au états ! Comme avant ! Oui ça provoquera de l'inflation mais c'est ca ou l'étranglement et la mort !

L’Italie pouvaient resté dans l'Euro sans pratiqué d'austérité, c'est ce que je me tue a essayé de te dire, elle pouvait aussi résisté. Es-ce que l'Islande n'as pas résisté ? De toute façon rien est prévu dans les textes pour la sortie d'un état, donc tout le monde en parle mais personne ne sais comment sa se passe. D’ailleurs à ce sujet si ça doit arriver ce sera probablement une fois de plus pas dans les meilleurs conditions pour les peuples Européen.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
y'a qu'a voir la politique mené par le FMI ces 30 dernieres années
elle a coulé tous les pays à qui elle a preté
vive les politiques d'austérité <3
 

koraz

Tiède
y'a qu'a voir la politique mené par le FMI ces 30 dernieres années
elle a coulé tous les pays à qui elle a preté
vive les politiques d'austérité <3
C'est le chômeur qui est la cause de ça :beuh: et bien entendu le clientélisme social Belge :)
 

Cleo

Touriste


Tant que l'on joue avec de la monnaie de singe, tant que l'on prend au sérieux notamment ces gorilles en costard-cravate, et tant que ce système social se fonde sur la planche à billets (maintenant devenue illimitée au Japon...), il n'y a rien d'autre à dire.

Tous ces propos, arguments et contre-arguments, c'est soit écrit inconsciemment (malgré votre intelligence), soit le petit égo qui a besoin de se valoriser avec du blablatage, soit de l'hypocrisie.

Marrant que ce sujet suscite autant de réactions, alors que quand il s'agit d'évoquer l'économie du don, un système non fictif basé sur la responsabilité de chacun, sans besoin d'imprimer encore du PQ; on tourne le sujet à la dérision.

Mais ce PQ (et autres chiffres virtuels), ça vous arrange bien non?
 

Akabane

The Chemical Stig
J'ai failli répondre, puis je me suis rappelé du post 9gag qu'hivenz a forwardé :-D
 
Mais tu rigole ou quoi ? Je te compare l'Argentine avec nous parce qu'il s'agit de la même affaire et DeGaule ou Mittereand n'ont aucun rapport avec l'austérité inscrite dans la constitution (règle d'or, loi Sarkozy confirmée par Hollande) qui me semble bien plus grave, non ?

Je retiens toujours cette histoire du pharmacien Grec qui s'est suicidé d'une balle dans la tête devant tout le monde à Athènes avec une lettre sur lui expliquant qu'il préférai mourir que de faire les poubelle à l'age de la retraite (dont il n'en était pas loin). Qu'y a t-il de comparable avec la politique de DG ou Mitterand comparé à l'austérité matraqué quoi qu'il en coute ? Ils n'ont pas appliqué l'austérité à répétition que je sache.

Par contre en terme de comparaison tu me critique mais tu fais fort aussi parce que comparé l'activité économique du Brésil à celle de la Belgique en disant qu'il faut faire comme eux est juste surréaliste XD Combien de fois peut ont mettre la Belgique dans la superficie du Brésil ? Quel sont les ressources du sol Brésilien et celui de la Belgique ?

En ce qui concerne la dette, ceux qui peuvent payer sont entre autres ceux qui ne paient pas actuellement ;) Sinon pour le financement des activités de l'état, il faut que la BCE prêtent directement au états ! Comme avant ! Oui ça provoquera de l'inflation mais c'est ca ou l'étranglement et la mort !

L’Italie pouvaient resté dans l'Euro sans pratiqué d'austérité, c'est ce que je me tue a essayé de te dire, elle pouvait aussi résisté. Es-ce que l'Islande n'as pas résisté ? De toute façon rien est prévu dans les textes pour la sortie d'un état, donc tout le monde en parle mais personne ne sais comment sa se passe. D’ailleurs à ce sujet si ça doit arriver ce sera probablement une fois de plus pas dans les meilleurs conditions pour les peuples Européen.
T'es d'une mauvaise foi sans borne, tu choisis tes exemples en fonction de tes affinités politiques, et qd je dis "tes exemples" c'est plutôt seulement l'argentine, qui est loin d'etre le tigre de l'amerique du sud qui plus est...

Après ton petit pathos sur la pharmacien grecque, tu peux te le garder monsieur le père la morale, si le socialisme a la tete de la grece n'avait pas engagé des fonctionnaires uniquement par vue clienteliste, n'avait pas laissé faire une fraude fiscale et sociale massive et institutionnalisté uniquement par vue electoraliste, nous n'en serions pas là...

L'inflation ou la mort? Du grand n'importe quoi...

L'Italie resté dans l'Euro tout en continuant la gabegie? Ben voyons... et nice la comparaison avec l'islande qui n'est pas dans la zone euro.
 
y'a qu'a voir la politique mené par le FMI ces 30 dernieres années
elle a coulé tous les pays à qui elle a preté
vive les politiques d'austérité <3

Si tu ne veux pas la politique du FMI, ne lui empruntes pas d'argent... tu peux meme refuser de rembourser... mais ne viens pas faire l'étonner après si tu es mis au ban et que personne ne veut plus te preter de l'argent, si ta monnaie nationale est une monnaie de singe dont personne ne veut, si personne n'investit dans ton pays vu l'instabilité de la propriété (refuser de rembourser s'apparente à un vol)... L'Etat belge tiendrait combien de temps sans emprunter de l'argent? 2 mois? 6 mois? et après qd les fonctionnaires ne seront plus payés (ou en monnaie de singe qui ne permet pas de vivre ou meme survivre) il va se passer quoi? Mais bon, c'est bien le but de l'extreme gauche, causer le chaos pour prendre le pouvoir par les armes que la population ne leur donnera jamais par les urnes... regardez toujours qui donne les bons conseils du style ne pas rembourser la dette.
 
Ha bon personne n'investit en Argentine ? Allons allons...

L'Islande à eue sa note dégradée et ses intérêt augmenter exactement comme en Europe sauf qu'ils ont décidé de pas payé et tout vas bien dans se pays :) C'est pas la guerre au dernière nouvelle ...

Sinon y a pas que l'Argentine... La Bolivie, le Venezuela (oui Chavez), l'Equateur, ... Des Gouvernements 'd'extreme gauche' comme tu dis qui ont des taux de croissance plus élevé que nous et surtout avant le FMI ... Ta une explication ?

Le faite que les Espagnoles, les Italiens, les Portugais, les Grecs et d'autre ne paieront jamais l’équivalent de leur dette respective t'inspire quoi ? A moins que tu crois vraiment qu'il vont savoir payé un jour ... Dis moi comment ce miracle peut il arriver dans ce cas :)
 

Akabane

The Chemical Stig
Kaporal_ :

Les exemples d'Amérique du Sud que tu cites ont des taux de croissance plus élevés que nous pour la bonne et simple raison que ce sont des pays en voie de développement... y'a 150 ans on avait aussi un taux de croissance élevé, c'est juste qu'au fur et à mesure que tu te développes, il n'est plus possible de croître (croissance infinie, monde fini, toussa toussa).
 

koraz

Tiède
Kaporal_ :

Les exemples d'Amérique du Sud que tu cites ont des taux de croissance plus élevés que nous pour la bonne et simple raison que ce sont des pays en voie de développement... y'a 150 ans on avait aussi un taux de croissance élevé, c'est juste qu'au fur et à mesure que tu te développes, il n'est plus possible de croître (croissance infinie, monde fini, toussa toussa).
La croissance infinie est impossible mais pour TOUS :). Ils ont l'énergie pour rien, ça joue aussi
 
Kaporal_ :

Les exemples d'Amérique du Sud que tu cites ont des taux de croissance plus élevés que nous pour la bonne et simple raison que ce sont des pays en voie de développement... y'a 150 ans on avait aussi un taux de croissance élevé, c'est juste qu'au fur et à mesure que tu te développes, il n'est plus possible de croître (croissance infinie, monde fini, toussa toussa).
D'où l'importance que les états ne soit pas étrangler pour pouvoir changer de cap, il faut s'y mettre puisque nous somme d'accord pour dire que ce qu'on fait est limiter.
 

Akabane

The Chemical Stig
De toutes façons, c'est inutile de tergiverser là-dessus. D'ici quelques décennies, ce sera plus nous qui fabriquerons nos téléphones, vêtements, ... en Chine, mais eux qui les fabriqueront ici. Ils sont déjà en train de racheter des entreprises occidentales par dizaines et sont de plus en plus présents ici (que ce soit bénéfique ou pas, c'est un fait).
Diverses entreprises chinoises réunies en un consortium investiront notamment €500 000 000 à Louvain-la-Neuve dans les années à venir. Un premier investissement de €250M a été signé y'a quelques jours, pour un projet qui devrait aboutir dans 3ans (création de 1500 emplois environ, 700 pour des Chinois qui s'expatrieront et 800 pour des Belges dans un premier temps).

Avec les mouvements sociaux qui se créent en Chine et le fait que le gouvernement semble avoir une vraie volonté d'améliorer le quotidien de sa population, il est de plus en plus réaliste de les voir venir ici, créer des usines, et y faire travailler des belges, français, allemands, ..., pour importer les produits finis chez eux. Rééquilibrage de la production de nos pays parmis les 3 secteurs à venir, je pense, vu que les pays étrangers auront besoin de moins en moins de nos services et de plus en plus de produire à bas coût. Les politiques économiques actuelles ne vont que renforcer cette éventualité, vu qu'on va perdre peu à peu des tas d'acquis sociaux sous le couvert de l'austérité (le chômage à vie disparaît, combien de temps encore pour que le chômage tout court prenne la porte? je ne suis pas contre cette disparition du chômage à vie, mais il faut faire très attention... et la diminution du coût du travail, qui sera très bénéfique pour le taux de chômage, facilitera encore l'implantation d'usines qui seront la propriété d'entreprises/des gouvernements indiens, chinois, ..., qui sont déjà plus riches et plus avancés technologiquement de toutes façons).
 
Donc selon toi, rien ne sert d'en parlé entre nous, notre destin est scellé, il n'y a plus rien à faire, nous vivrons en travaillant 10h par jour pour 3 bol de riz...

Résigné.
 

koraz

Tiède
De toutes façons, c'est inutile de tergiverser là-dessus. D'ici quelques décennies, ce sera plus nous qui fabriquerons nos téléphones, vêtements, ... en Chine, mais eux qui les fabriqueront ici. Ils sont déjà en train de racheter des entreprises occidentales par dizaines et sont de plus en plus présents ici (que ce soit bénéfique ou pas, c'est un fait).
Diverses entreprises chinoises réunies en un consortium investiront notamment €500 000 000 à Louvain-la-Neuve dans les années à venir. Un premier investissement de €250M a été signé y'a quelques jours, pour un projet qui devrait aboutir dans 3ans (création de 1500 emplois environ, 700 pour des Chinois qui s'expatrieront et 800 pour des Belges dans un premier temps).

Avec les mouvements sociaux qui se créent en Chine et le fait que le gouvernement semble avoir une vraie volonté d'améliorer le quotidien de sa population, il est de plus en plus réaliste de les voir venir ici, créer des usines, et y faire travailler des belges, français, allemands, ..., pour importer les produits finis chez eux. Rééquilibrage de la production de nos pays parmis les 3 secteurs à venir, je pense, vu que les pays étrangers auront besoin de moins en moins de nos services et de plus en plus de produire à bas coût. Les politiques économiques actuelles ne vont que renforcer cette éventualité, vu qu'on va perdre peu à peu des tas d'acquis sociaux sous le couvert de l'austérité (le chômage à vie disparaît, combien de temps encore pour que le chômage tout court prenne la porte? je ne suis pas contre cette disparition du chômage à vie, mais il faut faire très attention... et la diminution du coût du travail, qui sera très bénéfique pour le taux de chômage, facilitera encore l'implantation d'usines qui seront la propriété d'entreprises/des gouvernements indiens, chinois, ..., qui sont déjà plus riches et plus avancés technologiquement de toutes façons).
Oui en théorie, en pratique ça ne se fera jamais, le monde est fini et tu le sais :)
 

koraz

Tiède
Donc selon toi, rien ne sert d'en parlé entre nous, notre destin est scellé, il n'y a plus rien à faire, nous vivrons en travaillant 10h par jour pour 3 bol de riz...

Résigné.
Faut pas exagéré mec... Qui bosse 10h par jour et juste pour 3 bol de riz? :pfiou:
 
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