Alors,ces nouvelles mesures budgétaires ?

Atlantiste a dit:

Akabane, je pense que tu m'as pas bien compris... Je demande juste de la clarté et de l'honneteté, qd le mec dit on est mal payé (genre 1,5k) puis apres dit on est pas payé les vacances, ca veut dire quoi? Il lisse son salaire de 10 mois sur 12 qd il l'annonce? Il touche 10 fois 1,5k ou 12 fois 1,5k en gros ? C'est pas vraiment la meme...

Bcp de profs font plus de 40h? certains le croient, d'autres comme moi non... Ma solution a l'avantage de permettre de controler tout ca.

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Tu parles sans savoir... A un moment, il faut arrêter de dire des conneries et se renseigner.

Premièrement, quand un enseignant fait 24h, c'est en face des élèves mais si il a un temps plein, il est là de 8h15 à 15h45. Bêtement, la récréation n'est pas compté, ni les surveillances avant la sonnerie, ni à midi, ni le soir, ni 1x semaine une réunion avec ses collègues.

8h15 -15h45 ça fait bien 7h30-50' le midi = 6h40

Temps plein = 4 jours+mercredi = 29h

+1h de réunion = 30h .

La dedans, on ne compte pas les préparations, les corrections, les fêtes d'école, les réunions de parents etc...


Les vacances de juillet= 20 jours comme tout le monde

Les vacances d'aout = chaque mois, une partie est prélevée pour payer c'est 20 jours.

De plus, pendants plusieurs années, tu galères pour trouver une place, on te donne des heures quelques semaines puis plus rien ou alors tu travailles une année et puis on donne ton boulot à quelqu'un d autre.

Il faut parfois 8-10 ans avant d'être nommé , tu passes d 'école en écoles ou on te donne 1/3 d'horaire quelques semaines, 2 heures dans une autre école pendant 6 mois.

Faut arrêter de croire que toi, tu bosses plus de 40 / semaine et que les autres glandent... sérieusement, sans conscience professionnelle, tu ne deviens pas enseignant...

Il n'y a pas de super métier de glande super bien payé....

Nikolas a dit:

Il n'y a pas de super métier de glande super bien payé....

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Si, les politiciens

Bah oui on touche des salaires différents en fonction des secteurs, je vois pas ou est le mal? Une heure de travail d'un chirurgien cardiaque n'est pas une heure de travail d'un fonctionnaire communal, je pensais pas devoir énoncer des évidences... Le salaire c'est aussi une question de rareté, de rentabilité, de compétence, pas uniquement d'heure prestée...

Le mec qui gagne 10k par mois il fait tourner l'économie, plus que le mec qui a 5mio d'eur sur son compte en banque, sachant que 5mio d'eur c'est 500 mois à 10k pas mois sans rien depenser et que qd tu gagnes 10k par mois tu as un train de vie de ministre, je pense qu'on sait qu'on a pas la meme definition de riche tout simplement...

Atlantiste a dit:

Bah oui on touche des salaires différents en fonction des secteurs, je vois pas ou est le mal? Une heure de travail d'un chirurgien cardiaque n'est pas une heure de travail d'un fonctionnaire communal, je pensais pas devoir énoncer des évidences... Le salaire c'est aussi une question de rareté, de rentabilité, de compétence, pas uniquement d'heure prestée...

Le mec qui gagne 10k par mois il fait tourner l'économie, plus que le mec qui a 5mio d'eur sur son compte en banque, sachant que 5mio d'eur c'est 500 mois à 10k pas mois sans rien depenser et que qd tu gagnes 10k par mois tu as un train de vie de ministre, je pense qu'on sait qu'on a pas la meme definition de riche tout simplement...

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Ah donc avec toute ton expérience, tu sais estimé qu'un enseignant est super bien payé pour ses heures mais toi, tu es juste payé en fonction de ton boulot....

Nikolas a dit:

Tu parles sans savoir... A un moment, il faut arrêter de dire des conneries et se renseigner.

Premièrement, quand un enseignant fait 24h, c'est en face des élèves mais si il a un temps plein, il est là de 8h15 à 15h45. Bêtement, la récréation n'est pas compté, ni les surveillances avant la sonnerie, ni à midi, ni le soir, ni 1x semaine une réunion avec ses collègues.

8h15 -15h45 ça fait bien 7h30-50' le midi = 6h40

Temps plein = 4 jours+mercredi = 29h

+1h de réunion = 30h .

La dedans, on ne compte pas les préparations, les corrections, les fêtes d'école, les réunions de parents etc...


Les vacances de juillet= 20 jours comme tout le monde

Les vacances d'aout = chaque mois, une partie est prélevée pour payer c'est 20 jours.

De plus, pendants plusieurs années, tu galères pour trouver une place, on te donne des heures quelques semaines puis plus rien ou alors tu travailles une année et puis on donne ton boulot à quelqu'un d autre.

Il faut parfois 8-10 ans avant d'être nommé , tu passes d 'école en écoles ou on te donne 1/3 d'horaire quelques semaines, 2 heures dans une autre école pendant 6 mois.

Faut arrêter de croire que toi, tu bosses plus de 40 / semaine et que les autres glandent... sérieusement, sans conscience professionnelle, tu ne deviens pas enseignant...

Il n'y a pas de super métier de glande super bien payé....

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Tu me dis qd je dois pleurer ? Je suis convaincu par experience et diverses connaissances profs que les profs ne travaillent pas (et travailler n'est pas égal à présence) 40 h semaine, maintenant si c'est le cas je vois pas pq ne pas les faire à l'école... comme ca vous allez y gagner...

Nikolas a dit:

Ah donc avec toute ton expérience, tu sais estimé qu'un enseignant est super bien payé pour ses heures mais toi, tu es juste payé en fonction de ton boulot....

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Je tiens pas à te dire dans quoi je travaille (et j'ai demandé à personne de venir dire qu'il était prof), sache juste que je suis facturé à l heure donc oui j'ai une vision très claire de pq je suis payé tel montant..

Atlantiste a dit:

Tu me dis qd je dois pleurer ? Je suis convaincu par experience et diverses connaissances profs que les profs ne travaillent pas (et travailler n'est pas égal à présence) 40 h semaine, maintenant si c'est le cas je vois pas pq ne pas les faire à l'école... comme ca vous allez y gagner...

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Je ne te demande pas de pleureur, j essaye juste de t ouvrir les yeux... en fait, tu es qu un pauvre malheureux qui pleurniche tout le temps sur le boulot des autres....


Pauvre chou

et parce que tu crois que tous les gens qui touchent 10k € par mois (ça peut même être 5k lol.. c'est déjà pas mal) ils bossent TOUS comme des dingues, et sont TOUS hyper intelligents, et font TOUS tourner l'économie du pays? l'élite en somme...
ptdr, des cons il y en a partout, dans tous les domaines, et des glandeurs aussi... et je suis sûr que si j'vais voir par exemple aux communautés européennes ou à l'Otan, j'vais pas devoir faire beaucoup de trajet avant de tomber sur un mec qui joue au démineur, ou qui poste sur gamerz () parce qu'il a rien à glander. Pourtant il va toucher un salaire monstre par rapport à qqun d'autre qui ferait p-e mieux, ou qui bosse plus

Atlantiste a dit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Timesheet

Welcome to the real world.

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Bien sur, c'est prouvé que la pointeuse mesure le temps que tu passes à bosser .....ah non, juste le temps que tu passes sur place....

hagen a dit:

et parce que tu crois que tous les gens qui touchent 10k € par mois (ça peut même être 5k lol.. c'est déjà pas mal) ils bossent TOUS comme des dingues, et sont TOUS hyper intelligents, et font TOUS tourner l'économie du pays? l'élite en somme...
ptdr, des cons il y en a partout, dans tous les domaines, et des glandeurs aussi... et je suis sûr que si j'vais voir par exemple aux communautés européennes ou à l'Otan, j'vais pas devoir faire beaucoup de trajet avant de tomber sur un mec qui joue au démineur, ou qui poste sur gamerz () parce qu'il a rien à glander. Pourtant il va toucher un salaire monstre par rapport à qqun d'autre qui ferait p-e mieux, ou qui bosse plus

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On touche pas 10k par mois par hasard c'est mon opinion... Si on les touche, dans le privé, c'est qu'on en rapporte bcp plus.

Nikolas a dit:

Bien sur, c'est prouvé que la pointeuse mesure le temps que tu passes à bosser .....ah non, juste le temps que tu passes sur place....

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La pointeuse non, mais dans la fonction publique c'est la seule solution... Dans le privé d'autres systèmes existent, des logiciels ou tu rentres les heures qui seront facturés au client de ton employeur par exemple.

Atlantiste a dit:

Les gentils fonctionnaires:



La méchante dette:

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Je te redemande d'apprendre à lire ou à exprimer tes idées... WTF ça donne des leçons, ça travail dans la finance et c'est même pas capable de lire sans interpréter.

Atlantiste a dit:

(et travailler n'est pas égal à présence)

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Travailler n'est pas égal à présence? De ce principe, va vérifier TOUS les métiers hein, parce que PERSONNE ne travaille tes fameuses 40h par semaine, à la minute près.
Mais soit, je vais tenter de défendre un peu le boulot d'enseignant.

Je te précise donc un dernier truc:
enseignant.. c'est un boulot de chaque instant. Toi tu as en tête donner cours, donner de la matière etc.. mais c'est aussi EDUQUER les enfants. Ce que ne font pas tous les parents (crois-en mon expérience )

Pourquoi un boulot de chaque instant?
Parce que quand tu n'es pas derrière ton bureau à donner cours, ou comme moi, assis sur ma chaise, un journal en main, pendant que les gosses jouent au football... Et bien tu peux pas commencer à te gratter les couilles, glander, et compagnie, parce que tu as des enfants qui sont là.
Que n'importe lequel peut venir poser une question, que tu dois être attentif à leur comportement dans les couloirs, dans la cours, dans la rue s'il y a une sortie.
Tu peux pas lâcher des gros mots comme tu ferais avec tes potes, tu dois montrer un peu l'exemple et donc même si tu ne donnes pas cours de la façon dont tu l'entends... tu travailles quand même car éduquer des enfants, leur apprendre des choses, mais aussi leur expliquer pourquoi tel comportement est bon ou pas, c'est du travail.

Si tu n'arrives pas à accepter ce que je viens de te dire., et que tu restes convaincu de par ton expérience et ta connaissance (dont j'ai déjà pu constater qu'elle est parfois douteuse) que ton point de vue sur le "travail" est le bon, je pense que tu ne dois même plus tenter de discuter de ce sujet.

J'espère naïvement avoir pu te faire un peu ouvrir les yeux sur un truc. Sans prétention aucune.

hagen a dit:

Travailler n'est pas égal à présence? De ce principe, va vérifier TOUS les métiers hein, parce que PERSONNE ne travaille tes fameuses 40h par semaine, à la minute près.
Mais soit, je vais tenter de défendre un peu le boulot d'enseignant.

Je te précise donc un dernier truc:
enseignant.. c'est un boulot de chaque instant. Toi tu as en tête donner cours, donner de la matière etc.. mais c'est aussi EDUQUER les enfants. Ce que ne font pas tous les parents (crois-en mon expérience )

Pourquoi un boulot de chaque instant?
Parce que quand tu n'es pas derrière ton bureau à donner cours, ou comme moi, assis sur ma chaise, un journal en main, pendant que les gosses jouent au football... Et bien tu peux pas commencer à te gratter les couilles et compagnie, parce que tu as des enfants qui sont là.
Que n'importe lequel peut venir poser une question, que tu dois être attentif à leur comportement dans les couloirs, dans la cours, dans la rue s'il y a une sortie.
Tu peux pas lâcher des gros mots comme tu ferais avec tes potes, tu dois montrer un peu l'exemple et donc même si tu ne donnes pas cours de la façon dont tu l'entends... tu travailles quand même car éduquer des enfants, leur apprendre des choses, mais aussi leur expliquer pourquoi tel comportement est bon ou pas, c'est du travail.

Si tu n'arrives pas à accepter ce que je viens de te dire., et que tu restes convaincu de par ton expérience et ta connaissance (dont j'ai déjà pu constater qu'elle est parfois douteuse) que ton point de vue sur le "travail" est le bon, je pense que tu ne dois même plus tenter de discuter de ce sujet.

J'espère naïvement avoir pu te faire un peu ouvrir les yeux sur un truc. Sans prétention aucune.

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Surtout que c'est de la gestion humaine et que ça ne se mesure pas....

Un leçon va prendre 20 min pour un groupe et 30' pour un autre. Comment tu veux quantifier ça...

beaucoup de gens travaillent bien plus de 40h semaine... faut se reveiller.

pour le reste, chaque boulot à ses contraintes et ses responsabilités, le chirurgien qui tient la vie des patients entre ses mains, le directeur qui gere une boite employant 100 personnes qui tient leur travail entre ses mains, l'avocat de cour d'assise qui tient la vie d'un homme entre ses mains... c'est pas le jeu de celui qui crie le plus fort.

Atlantiste a dit:

beaucoup de gens travaillent bien plus de 40h semaine... faut se reveiller.

pour le reste, chaque boulot à ses contraintes et ses responsabilités, le chirurgien qui tient la vie des patients entre ses mains, le directeur qui gere une boite employant 100 personnes qui tient leur travail entre ses mains, l'avocat de cour d'assise qui tient la vie d'un homme entre ses mains... c'est pas le jeu de celui qui crie le plus fort.

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Personne n a dit le contraire sauf toi.. tu devrais relire ce texte car tu tiens le discours inverse.

Non je tiens pas le discours inverses, j'ai jamais dit que le metier de prof n'impliquait aucune responsabilité... Toutes activités professionnelles impliquent des responsabilités, ne serait ce que la diligence que tu dois mettre dans ton travail, on te remunere pas pour rien.

Vulture a dit:

Complètement malade si tu fais ça.

Tu veux t'attaquer aux réels problèmes? C'est pas les intérêts notionnels.
Le problème c'est le PS (=PS,Ecolo, CDH, MR).
Il faut virer ces parasites.

Supprimer les provinces.
Fusionner communauté française et régions wallonnes + germanophones
Donner + d'autonomie à la wallonie et flandre
Diminuer l'impôt à 30%
Arrêter de gaspiller l'argent
Réduire le préavis de départ de moitié
Supprimer l'index
Augmenter la TVA à 22%
SUpprimer les prépensions
Augmenter l'âge de la retraite.
Diminuer les charges sur le travail
Redevenir compétitif, attirer les entreprises
Favoriser les entrepreneurs
Faire la chasse aux fraudeurs en tout genre (des chômeurs aux riches)
Arrêter les régularisations de sans-papiers + tolérance zéro pour étrangers (avion direct retour) et pour les belges (go prison)
Engager des flics
Donner + de moyens à l'enseignement
Renvoyer les étrangers purger leurs peines dans leur pays
Fusionner les 19 communes de BXL

Bref c'est un début. L'argent on l'a, on l'utilise juste très très mal.

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Enfin quelques de sencé sur certains point

Si non chacun son point de vue et son avis

Nikolas a dit:

Tu parles sans savoir... A un moment, il faut arrêter de dire des conneries et se renseigner.

Premièrement, quand un enseignant fait 24h, c'est en face des élèves mais si il a un temps plein, il est là de 8h15 à 15h45. Bêtement, la récréation n'est pas compté, ni les surveillances avant la sonnerie, ni à midi, ni le soir, ni 1x semaine une réunion avec ses collègues.

8h15 -15h45 ça fait bien 7h30-50' le midi = 6h40

Temps plein = 4 jours+mercredi = 29h

+1h de réunion = 30h .

La dedans, on ne compte pas les préparations, les corrections, les fêtes d'école, les réunions de parents etc...


Les vacances de juillet= 20 jours comme tout le monde

Les vacances d'aout = chaque mois, une partie est prélevée pour payer c'est 20 jours.

De plus, pendants plusieurs années, tu galères pour trouver une place, on te donne des heures quelques semaines puis plus rien ou alors tu travailles une année et puis on donne ton boulot à quelqu'un d autre.

Il faut parfois 8-10 ans avant d'être nommé , tu passes d 'école en écoles ou on te donne 1/3 d'horaire quelques semaines, 2 heures dans une autre école pendant 6 mois.

Faut arrêter de croire que toi, tu bosses plus de 40 / semaine et que les autres glandent... sérieusement, sans conscience professionnelle, tu ne deviens pas enseignant...

Il n'y a pas de super métier de glande super bien payé....

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ne me dit surtout pas que le métier de professeur est un métier dur.
C'est un métier très cool.

récréation, surveillance = temps pour les devoirs, grignoter
réunion avec les collègues = bon moment entre "amis"

tu te trompes sur l'horaire du prof. C'est 22 heures de 50 minutes (ou 20 pour ceux de l'unif). Ils ont 1 jour de congé la semaine + un demi jour qu'est le mercredi.

les vacances des profs = tout les jours qu'ils ne sont pas à l'école (45 jours en été, noel, toussaint, carnaval, etc ...)

il faut 1 an voir 2 pour être nommé, et justement, les profs sont très demandé.

Si tu ne me crois pas, je peux te mettre en contact des profs qui n'ont pas peur de dire que le métier de prof est un métier à l'aise, contrairement à d'autres qui ont peur de perdre la face.

Attention les flammes de l'enfer vont se dechainer.