BNP Paribas: Pourquoi investir en bitcoins est une mauvaise idee
koraz
Tiède
Je pose une question à la personne la plus experte sur ce forum. Ce n'est pas un taunt...
Si le gateau ne grossit pas, pour que certains prennent plus, c'est qu'ils laissent moins aux autres. C'est mathématique...
Tu es pour ce principe, tant mieux. Respecte ceux qui ne voient pas les choses de cette façon. Parce que, tôt ou tard, que tu sois une classe moyenne supérieur ou non, tu y passeras!
A quoi sert le high trading frequency si ce n'est du spéculatif?
Pour moi ce n'est qu'un outil spéculatif, je ne vois aucun impacte concret de cette monnaie et encore moins combattre "le monde Orwellien". J'invite notre expert à me l'expliquer de façon pragmatique. Tu vas acheter ton pain 0,0002 btc?
Quel rapport avec ce que je dis? Après si tu ne vois pas le soucis que des gens gagnent 1 milliard de dollars/mois pendant que d'autres crèvent, c'est ton choix et ton idéologie.
Si le gateau ne grossit pas, pour que certains prennent plus, c'est qu'ils laissent moins aux autres. C'est mathématique...
Tu es pour ce principe, tant mieux. Respecte ceux qui ne voient pas les choses de cette façon. Parce que, tôt ou tard, que tu sois une classe moyenne supérieur ou non, tu y passeras!
Pourquoi l'interdire? Il n'y a pas que le bitcoin qui est, juste, un produit spéculatif.
A quoi sert le high trading frequency si ce n'est du spéculatif?
Pour moi ce n'est qu'un outil spéculatif, je ne vois aucun impacte concret de cette monnaie et encore moins combattre "le monde Orwellien". J'invite notre expert à me l'expliquer de façon pragmatique. Tu vas acheter ton pain 0,0002 btc?
StarflaM
Elite
Il me semble qu'on a déjà eu exactement le même débat et qui s'était prolongé en MP il y a 2 ou 3 ans...
Je ne vois pas pourquoi, tu veux débattre si tu apportes déjà toi même une réponse "ce n'est qu'un produit spéculatif"... Tu pourrais apporter au moins une référence ou la base de cette assertion, car là on ne peut pas te croire.
Bitcoin est une expérience scientifique open-source de classe mondiale et reconnue comme telle. Il y a plus de 500 contributeurs volontaires qui ont déjà délivrés 186 version en 9 ans. Pour ce qui est de sa valeur, il y a de plus en plus d'utilisation économique et comme dit dans le débat précédent, son succès est contextuel et apporte une compétition aux comportements Orwellien des états en donnant de la souveraineté financière à ses utilisateurs.
Je ne vois pas pourquoi, tu veux débattre si tu apportes déjà toi même une réponse "ce n'est qu'un produit spéculatif"... Tu pourrais apporter au moins une référence ou la base de cette assertion, car là on ne peut pas te croire.
Bitcoin est une expérience scientifique open-source de classe mondiale et reconnue comme telle. Il y a plus de 500 contributeurs volontaires qui ont déjà délivrés 186 version en 9 ans. Pour ce qui est de sa valeur, il y a de plus en plus d'utilisation économique et comme dit dans le débat précédent, son succès est contextuel et apporte une compétition aux comportements Orwellien des états en donnant de la souveraineté financière à ses utilisateurs.
koraz
Tiède
Oui, à l'époque ça ne m'avait pas convaincu, peut être que les arguments d'aujourd'hui me convaincront.
Quoiqu'on pense mes avis ne sont pas "inchangeables". Il me faut juste des arguments.
La référence la plus pragmatique possible est ma question à la fin. Vais je payer mon pain 0,00002 btc (à quelques 0 près)? Vais devoir passer par du virtuel pour le payer? Où est la tangibilité du produit? même si je te l'accorde, un billet de banque ce n'est que du papier (mais je l'ai, physiquement). Où est la stabilité du produit qui passe de 0 à 15K et retombe à 9k?
En quoi un modèle virtuel combat t'il "un monde Orwellien"?
Utilisation économique qui passe par le virtuel. Pour toi, on combat "ce monde" par le virtuel. Je suis beaucoup plus pragmatique, pour moi on le combat par le réel, tu tangibles.
Si demain l'état exige de savoir combien tu as de Bitcoin, cette monnaie tombera dans ce monde Orwellien.
Durango
Six-Roses Jack
Bitcoin ou non, il y a de plus en plus de transaction "virtuelle". La monnaie physique est probablement moins courante que par le passé. Tu pourrais utiliser de l'argent issus des intérêt de ton compte épargne pour payer un pain en contactless via "apple pay", par exemple. A quel moment tu as eu un échange physique ? L'argent utilisé à été produit sur base d'un taux fixé par la banque et est passé de ton compte vers le cul de la boulangère via ton téléphone.
Oui, il y a une valeur "réelle" derrière (à savoir des euros sur un compte), mais c'est pas très différent du bitcoin. Le BTC a aussi une valeur.
C'est un argument de la pente glissante, ça. Je trouve personellement que c'est une logique fallacieuse. En outre, une des grande force du BTC est justement cette absence d’intermédiaire et de main-mise. Si une monnaie bypass les gouvernement ou les institution financière, elle est par définition aussi loin que possible de ton monde orwellien. Tu peux toujours mettre des si et des scénario catastrophe sur tout, reste que c'est, en l'état, très loin de la réalité. Tu pourrais être tout aussi alarmiste sur du troc local / de main à main.
StarflaM
Elite
Ce que tu n'as peut-être pas saisi, c'est que le combat et la ligne directrice c'est de faire un réseau de transfert de valeur incensurable. En faisant en sorte qu'il existe et fonctionne sans un admin, une porte où toquer qui serait de facto, un maillon faible.
L'état peut faire ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas de porte ou aller s'adresser c'est vain. D'où la compétition saine (et le succès contextuel de BTC) face à des comportements Orwellien.
Et on ne parle même pas de la fonctionnalité et la révolution de l'internet de la monnaie... D'ailleurs je parle de l'avenir de Bitcoin dans une présentation assez inédite ce soir j'y reporte tous les domaines en développement sous radar et bien sur... Lightning Network qui est en plein boom sur le main net depuis cette semaine.
L'état peut faire ce qu'il veut tant qu'il n'y a pas de porte ou aller s'adresser c'est vain. D'où la compétition saine (et le succès contextuel de BTC) face à des comportements Orwellien.
Et on ne parle même pas de la fonctionnalité et la révolution de l'internet de la monnaie... D'ailleurs je parle de l'avenir de Bitcoin dans une présentation assez inédite ce soir j'y reporte tous les domaines en développement sous radar et bien sur... Lightning Network qui est en plein boom sur le main net depuis cette semaine.
koraz
Tiède
Exacte et je le dénonce. C'est pour ça que je me demande où est le combat contre le "monde Orwellien" puisque c'est identique.
Oui et je le dénonce!
Tout comme la monnaie sonnante et trébuchante et là, je l'ai en main pas sur un serveur X ou Y où je n'ai aucun contrôle.
Exacte je peux mettre des "Si" partout mais justement, en quoi est ce différent avec le BTC? Pourquoi dès lors parler de combattre "le monde Orwellien".,
koraz
Tiède
D'accord mais quelle différence avec l'argent cash?
Pourquoi ne pas se battre contre l'interdiction du cash si ce n'est le bénéfice important de la spéculation sur le produit?
Toute action ou produit qui donne plus de liberté aux gens face à la main mise des élites m'intéresse mais je ne vois pas où est la différence avec le cash.
THiBOo
Elite
Le cash reste lié à une monnaie souveraine. Le bitcoin ne dépend de rien ni personne si ce n'est les gens.
StarflaM
Elite
Demande aux détenteurs du Bolivar
Jean Mourad
Marginal
wtf
koraz
Tiède
Pas besoin d'aller si loin, je n'ai qu'à demander à ceux qui ont acheté du BTC à 15k et qui n'ont plus que 9k en pocheDemande aux détenteurs du Bolivar
Et le résultat est meilleur?
StarflaM
Elite
Critiquer c'est bien, mais à un moment faudra un peu dépasser le stade de la compréhension intuitive, tjs au même stade depuis nos premiers échanges sur le sujet en 2013 (à genre 100$; hey t'as vu c'est à 11k$ maintenant
) Par respect tu pourrais vraiment chercher à comprendre le fonctionnement. Parce que là c'est n'importe quoi, je me doute alors que tu penses que c'est broken et "que de la spéculation (...)"Tu peux toujours vérifier et faire vérifier que tes clefs privées signent bien les entrées dans la blockchain de Bitcoin, même sans serveur pour un temps plus ou moins long. De la simple cryptographie asymétrique, le design de Bitcoin est assez trivial. La dynamique socio-économique du Consensus qui rend le système horizontal et pérenne, beaucoup moins.
https://bitcoin.fr/faq/
koraz
Tiède
Où ai je critiqué? J'ai dit que c'était, pour moi, un produit spéculatif (ce qui est vrai, tu peux pas nier ad vitam la spéculation sur ce produit). Pour toi ça à d'autres effet positifs. Tu m'en a cité, je ne suis pas convaincu, rien de plus rien de moins et sans aucun taunt.
Je suis loin d'être aussi expert que toi mais ce que tu m'explique n'est pas tangible.
Tout comme je défends le fait d'acheter, physiquement, des métaux précieux et pas du virtuel.
StarflaM
Elite
Acheter des métaux ? C'est spéculer connais tu des actifs financiers qui sont exempt de spéculation, peux-tu en nommer ?
Sinon sur le sujet Wozniak, Thiel, et pas mal d'autres (je pense pareil) trouve le bitcoin better than gold. Car il est un store of value comme un métal tout en ayant la capacité d'être utile hors d'un coffre et transmissible facilement.
http://www.nasdaq.com/article/money2020-wozniak-thinks-bitcoin-is-better-than-gold-cm863744
Je pense que c'est peine perdue de toute façon, on en reparlera certainement encore dans 2 ou 3 ans. A bientôt.
connais tu des actifs financiers qui sont exempt de spéculation, peux-tu en nommer ?Sinon sur le sujet Wozniak, Thiel, et pas mal d'autres (je pense pareil) trouve le bitcoin better than gold. Car il est un store of value comme un métal tout en ayant la capacité d'être utile hors d'un coffre et transmissible facilement.
http://www.nasdaq.com/article/money2020-wozniak-thinks-bitcoin-is-better-than-gold-cm863744
Je pense que c'est peine perdue de toute façon, on en reparlera certainement encore dans 2 ou 3 ans. A bientôt.
koraz
Tiède
1) Mon exemple vient sur une demande faites sur ce forum concernant l'achat d'or.Acheter des métaux ? C'est spéculer
2) J'ai acheté de l'or, non pas pour faire du bénéfice mais pour une sécurité en cas de crash
3) Tu sembles sous entendre que j'utilise le mot spéculer de façon péjorative, pas spécialement.
Je pense que tu confonds mon intervention. Tu penses que je suis là pour taunter cette monnaie ou ridiculiser ces utilisateurs, c'est faux.
Même si, idéologiquement, je suis contre le boursicotage, je n'ai pas l'air malin d'avoir dénoncer le BTC à 20 dollars alors qu'il est à 9k ajd
.
StarflaM
Elite
En quoi le point 2) n'est-il pas recevable pour le bitcoin ou les gens se protègent d'un avenir orwellien en achetant une petite protection en btc ? C'était le point du blog post de Taleb. Ce qui lui laisse encore pas mal de potentiel soit dit en passant. Tout en maintenant que c'est bien plus utile que des atomes qui restent dans un boîte ou un coffre.
Je taunt pas nécessairement non plus, là j'en suis juste au stade où j'essaie juste de comprendre tes propos, qui ne sont pas clairs voir bancals.
Je taunt pas nécessairement non plus, là j'en suis juste au stade où j'essaie juste de comprendre tes propos, qui ne sont pas clairs voir bancals.
Atlantiste
Elite
I
Regardes Chypre ou les gauchistes qui rêvent d’hyperinflation pour laver la dette publique...
Hyene
💩
Faudrait prévenir BNP qu'il y a une bulle ici:
Dow Jones et S&P 500
https://www.tradingview.com/x/e6iYndxk/
Dow Jones et S&P 500
https://www.tradingview.com/x/e6iYndxk/
StarflaM
Elite
Faut mettre les charts en logarithmique.
