Bush et Kerry contre le mariage « gay »

"Dans le cadre ou les deux parents sont des hommes...l'enfant grandira avec a l'esprit que c'est normal d'etre gay...car il a l'exemple sous les yeux tout les jours.
Et ca c'est pas vraiment bon pour lui...car si ses parents connaissent d'autres homosexuels (et ce sera souvent le cas)...la
y a vraiment dange pour l'enfant car ce n'est plus qu'a la maison qu'il aura cette image mais aussi dans son entourrage...

Autre fait prouve....en prison....bcp d'hommes deviennent homo car ils n'ont pas de partenaire sexuel oppose...donc ils s'habituent a ne voir que des hommes et finissent par leurs trouver une attirrance physique.


donc...ce que tu dis ne tient pas la route..."


Eden dire que l' homosexualité est un danger et me dire après que ce que je dis ne tient pas la route ... On est en 2004 faut arrêter avec "homosexuel = malade".
Concernant l' exemple de la prison ... Parlons en connaissance de cause et on pourra avancer.

Fleur de Lotus je sais très bien ce que je dois à mes parrents ou même les influences-tics-habitudes et blebleble mais le fait est : rejoins-tu le "concept" homo = malade, donc qu' il y a des gay ok mais pitié pas les enfants (ce qui ne veut rien dire on est tous appelés à grandir) ?




Encore aujourd'hui des enfants sont élevés dans des encadrements unisex de groupe.
Et quand on parle de souhait de 2 personnes conscientes des droits/devoirs et avec surtout le souhait de rendre un enfant heureux on voudrait mettre le hola.




Faut garder à l' esprit que si on "donne" un enfant à un couple homo, le gosse il vient pas forcément de Beverly Hill!
C' est un gosse qui passe d' un milieu (unisex souvent?) plutôt pas top accueuilant à la base ,orphelinat, bidonville qu' en sais-je, et qui est DEMANDé par un couple. Couple qui aura attendu encore plus longtemps que des parrents hétéros comme on peut l' imaginer, couple qui aura été analysé, qui aura attendu durant des années. Couple dont l' environnement devra être à même de recevoir un enfant.
Ce couple ne sait pas faire un enfant, ici il n' est pas question de vivre la chouette expérience de la maternité pour le fun, l' enfant d' ailleurs ne sera déjà plus un nourrisson quand ils l' auront. Il n' est pas question de s' amuser à la poupée comme tant de "femmes hétéro et équilibrées" de nos jours le font.
Il y a plus de chance pour que les motivations d' un couple homo soient plus "saines" qu' un couple hétéro.

Je n'ai jamais pretendu gay=malade... loin de là...
Mais qu'est-ce alors???

justement en notre societé "l'homosexualité" est encore un sujet non-defini...c'est ca qui rends lesujet tres delicat et deficile en tant que legislation.

Si c'etait "naturel" en sense de non-malade, pourquoi ne peuvent-ils pas "naturelement" avoir des enfants?

La nature a toujours ete homme + femme (je ne parle pas de nature en tant que la norme, je parle d'instincts primitif)

Explique moi, si l'homosexualité est oui ou non bien si statistiquement, un enfants d'un couple gay, deviennent aussi gay?
Comment peux-tu encore tenir la theorie de unisexualité et egalité des sexes si ces statistique prouvent le contraire?


Mon seul point que je veux demontrer c'est que... un homme reste un homme dans son etre et la personne qu'il est, dans ses gestes, ses direset non-dires, ses attitudes,.. et un homme influencera un enfant en tant qu'homme, jamais ne saura-t-il remplacer un femme...et vice versa pour une femme...

La réalité reste: homme + femme en majorité...
et un enfant en environnement directe en constant homosexuel aura (dans mon point de vue) une perspective distortionné de la realité...
Car l'environnement directe a plus d'influence sur un etre, que l'environnement secondaire (ecole, etc...)
L'enfant sera conscient de la heterosexualité...mais croira (p-e) que l'homosexualité est au meme niveau...

Un fille qui aurait des parents adoptifs etant des homosexuels (2mecs) n'aura pas de modele feminin, ce qui provoquera un desequilibre, et vice versa pour un garcon avec 2lesbiennes...

Pour le cas d'une fille avec 2 lesbiennes et vice versa, je ne sais pas...

Quelqu'un connait la version "scientifique" de l'homosexualité ?je veux dire par la, l'avis commun des psychanalistes et des psychologues ?

Considerent ils ca comme une etat normal ou pas normal ?
Qqchose d'inné ou d'acquis ?Est ce du a un trouble psychologique, une névrose, ou s'agit il purement des gouts ???


Je ne veux pas d'avis personnels svp, j'aimerais juste connaitre l'avis des "professionels", un avis objectif et non subjectif...


Si qqun peut me renseigner svp :wink:

Fleur de Lotus a dit:

La réalité reste: homme + femme en majorité...
et un enfant en environnement directe en constant homosexuel aura (dans mon point de vue) une perspective distortionné de la realité...
Car l'environnement directe a plus d'influence sur un etre, que l'environnement secondaire (ecole, etc...)
L'enfant sera conscient de la heterosexualité...mais croira (p-e) que l'homosexualité est au meme niveau...

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Je sais que ca va à contrario de ce qu' il se passe actuellement mais peut-être finalement est-ce un bien d' avancer un peu

Moi quand chré mort j' veux être l' égal des autres.



Et puis l' homosexualité est présente dans le milieu animal, partout et toujours.
Les singes (mâles) doivent présenter leur postérieur au chef de clan, qui sait si dans un lointain passé nos ancêtres ne fesaient pas de même

Fleur de Lotus a dit:

Explique moi, si l'homosexualité est oui ou non bien si statistiquement, un enfants d'un couple gay, deviennent aussi gay?
Comment peux-tu encore tenir la theorie de unisexualité et egalité des sexes si ces statistique prouvent le contraire?

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Et alors? On juge l' homosexualité?

De plus on les sort d' où les statistiques et basées sur quels critères?

Et puis au bac les stats, depuis l' invention de l' automobile les STATISTIQUES nous montrent que les tués par ces engins s' accumulent au fil des ans.
Les STATISTIQUES nous montrent qu' on en construit de plus en plus au fil des ans.

Alors quoi les STATISTIQUES?
On veut des chiffres ou du bonheur?

Fleur de Lotus a dit:

une perspective distortionné de la realité...

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La réalité quelle est-elle?
Elle est qu' il y a des femmes qui préfèrent les femmes et des hommes qui préfèrent des hommes en plus d' y avoir des femmes qui préfèrent les hommes et des hommes qui préfèrent les femmes.

Ceci étant, si on peut se réveler à soi-même une homosexualité "sans origine connue", à savoir milieu hétéro de A à Z, l' inverse peut être vrai non?
Si des enfants de "parfaits hétéros" en arrivent à se trouver être homo faut ptêtre pas trop paniquer en se disant que 2 parrents homo ne "réussiront qu' à faire de leurs gosses adoptés des homos" non?





Si ca se trouve l' homosexualité est le moyen qu' a trouvé la conscience collective humaine pour endiguer la surpopulation terrienne

lol ca dérape, on parle plus du fait qu'ils ne peuvent pas élever des enfants 'décemment' selon notre 'morale'...

On parle du mariage ici
moi je dis qu'a l'heure ou 50% des mariages finissent en divorces, ils ont des couilles au cul. Dommage que ca ne soit pas toujours les leurs.

les americains,ce sont des schizophrenes
d'un coté, ils sont mega puritains et de l'autre bien vous savez c le dark side, tout ce qu'on voit a la tv,ciné ....

Je suis pas sur que l'animal sait qu'il est homosexuel... c'est un peu n'importe quoi. non?

je crois même qu'en fin de compte un animal ne va faire que ce soulager instinctivement exiter sans avoir de femelle forcément.. sinon c'est sur ... il grimperait une femelle.

Quand moi j'suis exiter hop hop un ptit 5 contre 1... a défaut de ne pas avoir d'amoureuse :roll: qqn avec qui dépenser mon énergie... heureusement ca se controle en grandissant (si si j'suis grand :] ... non non j'suis pas pinnochio... :roll: )

str33tspirit a dit:

est-ce sain de laisser l education à une mere celibataire alors?

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Tu veux pas refaire le monde non plus? ou est le rapport... une fille couche elle est enceinte mais ne veut pas d'homme.. c'est son choix.. mais le jour ou l'enfant pleurera pour savoir qui est le père.. c'est une autre histoire.

C @ n a dit:

Je suis pas sur que l'animal sait qu'il est homosexuel... c'est un peu n'importe quoi. non?

je crois même qu'en fin de compte un animal ne va faire que ce soulager instinctivement exiter sans avoir de femelle forcément.. sinon c'est sur ... il grimperait une femelle.

Quand moi j'suis exiter hop hop un ptit 5 contre 1... a défaut de ne pas avoir d'amoureuse :roll: qqn avec qui dépenser mon énergie... heureusement ca se controle en grandissant (si si j'suis grand :] ... non non j'suis pas pinnochio... :roll: )

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Les animaux sont homo pour bien des raisons ( se soulager, dominer, s' éduquer..)
C' était juste histoire de dire que c' est donc NATUREL s' il faut absolument mettre ce terme sur le concept.


Hey Gigi, ca ne dérappe pas ca développe
On est bien d' accord qu' il faut être un peu beaucoup con pour trouver à redire à l' union de deux personnes désirant vivre ensemble. Donc naturellement on cherche plus loin ce qui peut gêner les américains



Moi ce que j' en dis : si un couple homo pense que se marier est une bonne chose pour eux et leur permettrait d' envisager plus sainement d' adopter au hasard un ptit coréen handicapé condamné à crever comme un chien dans un centre MSF tout pourri, c' est une bonne chose.

Je crois malgré tout que Mi_K_L tente de me reconvertir...

Je ne suis pas contres les homosexuel et je ne les condamnes pas!


Mais s'il te plait, ne laisse pas ton jugement objectif partir avec ton espoir que l'amour vaincra tout!

Le fait de denigrer les stats sur les enfants de parents gay...
prendre une tournure philosophique qur ce qui est oui ou non la realitée?!

Pour ce qui est la nature... ton exemple d'inferiorité envers le chef n'a rien a avoir avec la reproduction avec un enfants.... caexiste oui! jamais dit le contraire, mais ne va pas comparer avec dequoi nous parlons ca n'a rien a avoir la dedans...
C'est comme comparer un toxicoman qui va shopper des medicaments a la pharmacie et un vrai malade...les causes sont differentes!

Mon but n'est pas (pour une fois pour toute!) de te convaincre qu'on ne doit PAS laisser les gay adopter des enfants...

Mon but est de faire comprendre qu' une fois des enfants parmis tout ca... il faut aller plus loin! Qu'il ne faut pas tout prendre a la meme mesure, que homme et femme ont bel est bien une difference primaire (je ne parle donc pas de situation financiere,e tc etc...)
Et que c'est bien de vouloir se battre pour l'egalité des sexes et l'orientation avec...et de dire qu'il font rien de mal...
je ne mets pas en doute cela...
Mais c'est pas assez!!





Daggibon > Apres la legislation pour le mariage entre gays, qu'est le prochain pas?

J'aurais p-e du ajouter qu'un animal n'aurait quand à lui pas de petit avec cette autre animal du même sexe (sauf les hermaphrodite... chercher pas la ptite bète)

en plus en observant bien l'animal on repère vite l'importance du mâle et de la femelle.. même si de nos jours on est loin d'être comparable aux animaux (quoi que...).

Styleman a dit:

Vive le pays de la libertée hein :?

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Exactement ce que j'allais dire.
Les USA se ventent d'être le pays de la liberté, les représentants du libéralisme...

En fait ils proposent une version tronquée et pervertie du libéralisme.

Aux USA les riches sont libres d'habiter dans des villages gardés par des vigiles armés, ils sont libres de ne pas oser sortir dans beaucoup de quartiers.

Les pauvres sont libres de crever dans la rue, de regarder des riches devenir de plus en plus riches et de mettre en place des systèmes contraires au libéralisme (ententes, protectionisme) qui leur permettent de garder leur place dans la hiérarchie économique et sociale tant au plan national qu'internationnal.

Quant j'entend des gens bénir le système libéral américain je m'énerve! Il n'y a qu'à regarder le résultat... Moi je préfère un pays ou on paye un max d'impots et taxes qui vont en effet parfois servir à des fénéants mais dans lequel les inégalités sont moins grandes, où il existe une qualité de vie ensemble (au niveau de la société), où les raports entre couches sociales sont possibles.

Tout ceci peut sembler n'avaoir aucun rapport avec le marriage homo et pourtant si!
C'est la différence entre les principes affichés des USA (liberté) et les principes pratiqués.

Car les gars faut bien qu'ils comprenent un truc... plus de gay=> plus de femmes pour nous!!! Vu qu'il y a proportionnellement moins de lesbiennes et que souvent les lesbiennes ont une tendance à être pas trop jolie... Et enfin que parmis les gay y a un max de beau gosses.
Donc bilan: plus de filles, plus jolies pour moins de mecs parmis lesquels de moisn en moins d'Appolon... c tous benef pour nous! Et à ce train là dans 20 ans le Geek sera l'homme suprême


Pfiouuu fameux délire pour un vendredi matin...

MonsieurJeanGuy a dit:

Car les gars faut bien qu'ils comprenent un truc... plus de gay=> plus de femmes pour nous!!! Vu qu'il y a proportionnellement moins de lesbiennes et que souvent les lesbiennes ont une tendance à être pas trop jolie... Et enfin que parmis les gay y a un max de beau gosses.
Donc bilan: plus de filles, plus jolies pour moins de mecs parmis lesquels de moisn en moins d'Appolon... c tous benef pour nous! Et à ce train là dans 20 ans le Geek sera l'homme suprême

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LOL Je n'y avais pa encore songé :wink: Faut que je trouve un moyen pour que tous les beaux gosses de l'ecole deviennent gay :twisted:

Fleur de Lotus a dit:

Daggibon > Apres la legislation pour le mariage entre gays, qu'est le prochain pas?

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Euuuh...comme dans le film avec Shwartzie, junior non?... ou il est ... papa et enceinte.

Pourquoi?

En fait je suis pas contre d'un point de vue civil... Mais l'adoption, ca je suis formellement contre. N'oubliez pas que Di ruppo et grafé (et aussi l'autre qui vient d'arriver au MR de Diant la..) sont au gouvernement, ca passera un jour ou l'autre ici aussi...

dagibbon a dit:

Fleur de Lotus a dit:

Daggibon > Apres la legislation pour le mariage entre gays, qu'est le prochain pas?

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Euuuh...comme dans le film avec Shwartzie, junior non?... ou il est ... papa et enceinte.

Pourquoi?

En fait je suis pas contre d'un point de vue civil... Mais l'adoption, ca je suis formellement contre. N'oubliez pas que Di ruppo et grafé (et aussi l'autre qui vient d'arriver au MR de Diant la..) sont au gouvernement, ca passera un jour ou l'autre ici aussi...

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Il n'y a pas de pourquoi a repondre...C'est comme ca, c'est en cours...je dis pas oui ou non.... mais c'est ca dont on parle...tu demandais pourquoi on en parlait...bein voilà...
Les homosexuels, apres avoir leurs droits de marriage vont demander le droit d'adoption...c'est une evolution logique

J' ai fait référence aux (autres) animaux en pensant que certains verraient l' homosexualité de manière moins malsaine (si même un singe est malsain où allons nous).

C' est sûr que si un monsieur gibbon () veut se farcir un autre monsieur gibbon c' est pas dans un but de procréation mais ca n' en est pas moins du sexe.


Maintenant c' est tous ensemble ici où on se mélange, à savoir on enchaîne sur l' adoption mais une union ne sous-entend pas forcément un désir de reproduction.





'fin voilà.
Si je dis "non aux stats" c' est parce que je pense que comme c' est le cas pour les demandes d' adoption "classique" tout doit se faire au cas par cas.
Alors à partir du moment où il est juridiquement, pseudo-moralement impossible d' entamer les démarches dans le cadre d' une adoption par des parrents (ou "tuteurs"?) on n' arrive même pas au stade du cas par cas.

C' est déjà je pense assez difficil de se sentir jugé et sous-pesé pendant cette attente interminable que si on ne veut même pas penser à donner une chance c' est carrément con.
Je reviens sur l' offre et la demande, y a certainement des enfants qui ne demandent pas mieux à sortir d' où ils sont et des couples qui ne demandent pas mieux que d' avoir la chance de donner à un enfant ce dont il a besoin.

Génétiquement parlant un homme (humain masculin quoi) n' a aucun besoin d' élever un enfant contrairement à la femme.
Alors si un couple de gay veut aller jusqu' au bout des démarches pour obtenir la prise en charge de l' éducation d' un gosse force est de considérer (on est en plein dans la science là) que c' est dans un but de "donner pour donner".

Alors oui effectivement le débat est alors "manque-t-il de la féminité/masculinité dans le dit-environnement" et ca c' est au cas par cas.





Comment réussir sans essayer?

Fleur de Lotus a dit:

Je parle d'une chose primaire ici... la sexualité d'une personne... et non la capacité, ni l'aisance financiere... ce ne sont pas des atouts qui sont lié a ta personne meme,qui font que tu es qui tu es..un homme ou une femme...

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Moi j'ai été elevé par un homme et une femme et ca ne m'as pas empêché d'avoir quelques petits pépins pour entretenir des relations avec le sexe opposé.

Ceci dis, j'imagine mal ce que peut apprendre un couple homosexuel en matière de sexualité a un gamin/gamine qui est en plein développement.

Fearless a dit:

Fleur de Lotus a dit:

Je parle d'une chose primaire ici... la sexualité d'une personne... et non la capacité, ni l'aisance financiere... ce ne sont pas des atouts qui sont lié a ta personne meme,qui font que tu es qui tu es..un homme ou une femme...

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Moi j'ai été elevé par un homme et une femme et ca ne m'as pas empêché d'avoir quelques petits pépins pour entretenir des relations avec le sexe opposé.

Ceci dis, j'imagine mal ce que peut apprendre un couple homosexuel en matière de sexualité a un gamin/gamine qui est en plein développement.

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tout a fait...

ou encore...un couple d'hommes avec une fille...et vice versa...

Fleur de Lotus a dit:

Fearless a dit:

Fleur de Lotus a dit:

Je parle d'une chose primaire ici... la sexualité d'une personne... et non la capacité, ni l'aisance financiere... ce ne sont pas des atouts qui sont lié a ta personne meme,qui font que tu es qui tu es..un homme ou une femme...

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Moi j'ai été elevé par un homme et une femme et ca ne m'as pas empêché d'avoir quelques petits pépins pour entretenir des relations avec le sexe opposé.

Ceci dis, j'imagine mal ce que peut apprendre un couple homosexuel en matière de sexualité a un gamin/gamine qui est en plein développement.

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tout a fait...

ou encore...un couple d'hommes avec une fille...et vice versa...

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C' est arrogant et présomptueux de dire que si j' ai une fille un jour je pense que je serais en mesure de l' éduquer sexuellement? De lui expliquer les pourquois des comments, les règles la virginité et d' autres astuces propre aux femmes?

Je comprends de moins en moins là..