Charges de copropriété d’un appartement

1er
OP
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
Les liens donnés sont pour des décomptes annuels.
Non, ils sont trimestriels.

Mais oui, ça sent pas bon pour lui malheureusement. Comme je lui ai dis aussi, j’ai plus l’impression que c’est son propre notaire qui a merdé (oubli de transmettre les docs à temps ? Oubli de les demander à temps ?)
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Non, ils sont trimestriels.

Mais oui, ça sent pas bon pour lui malheureusement. Comme je lui ai dis aussi, j’ai plus l’impression que c’est son propre notaire qui a merdé (oubli de transmettre les docs à temps ? Oubli de les demander à temps ?)
A vérifier : il doit les demander (obligation du Code civil) et il doit les transmettre. Ca se fait assez vite normalement. Mais ça n'aurait rien changé car le compromis était déjà signé (les demandes se font après le compromis). Et les renseignements portent surtout sur les arriérés et travaux en cours ou votés ; pas sur les appels de fonds ou leur coût.

En gros, c'est ton pote qui a foiré en n'étant pas plus attentif lors de sa visite et des discussions sur le prix.
 
1er
OP
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
C’est vraiment bizarre parce qu’il a essayé d’en savoir plus en téléphonant au syndic et ceux ci n’ont voulu donner aucune info car il est pas propriétaire et lui on dit ce genre de demande doit venir du notaire, ce que tu explique dans ton post quoi.

Du coup, comment une personne peut connaître les vrais charges avant de signer le compromis si le syndic veut pas et que le notaire le fait que après compromis ? C’est un peu hasardeux non ?

Enfin soit, je lui dirais tout ça. Au pire aller demander conseil chez un avocat avec toutes ses docs pour être fixé.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C’est vraiment bizarre parce qu’il a essayé d’en savoir plus en téléphonant au syndic et ceux ci n’ont voulu donner aucune info car il est pas propriétaire et lui on dit ce genre de demande doit venir du notaire, ce que tu explique dans ton post quoi.

Du coup, comment une personne peut connaître les vrais charges avant de signer le compromis si le syndic veut pas et que le notaire le fait que après compromis ? C’est un peu hasardeux non ?

Enfin soit, je lui dirais tout ça. Au pire aller demander conseil chez un avocat avec toutes ses docs pour être fixé.
Au Notaire et au vendeur de fournir les données. Le Notaire semble avoir traîné mais, comme dit, la demande se fait après le compromis sauf si ton pote a demandé avant à son Notaire.

Faut faire attention avant d'acheter; c'est quand même gros des décomptes à 0...

Je mets l'article applicable au cas où.

Art. 577-11.[1 § 1er. § 1er. [2 Dans la perspective d'un acte juridique entre vifs translatif ou déclaratif de propriété d'un lot, le notaire instrumentant, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le copropriétaire sortant, selon le cas, transmet au copropriétaire entrant, avant la signature de la convention ou, le cas échéant, de l'offre d'achat ou de la promesse d'achat, les informations et documents suivants, que le syndic lui communique sur simple demande, dans un délai de quinze jours :]2
1° le montant du fonds de roulement et du fonds de réserve, au sens du § 5, alinéas 2 et 3;
2° [2 le montant des arriérés éventuels dus par le copropriétaire sortant, en ce compris les frais de récupération judiciaires ou extrajudiciaires ainsi que les frais de transmission des informations requises en vertu du présent paragraphe et du paragraphe 2;]2
3° la situation des appels de fonds, destinés au fonds de réserve et décidés par l'assemblée générale avant la date certaine du transfert de la propriété;
4° le cas échéant, le relevé des procédures judiciaires en cours relatives à la copropriété [2 et des montants en jeu]2;
5° les procès-verbaux des assemblées générales ordinaires et extraordinaires des trois dernières années, ainsi que les décomptes périodiques des charges des deux dernières années;
6° une copie du dernier bilan approuvé par l'assemblée générale de l'association des copropriétaires.
A défaut de réponse du syndic dans les quinze jours de la demande, le notaire, toute personne agissant en tant qu'intermédiaire professionnel ou le [2 copropriétaire sortant]2, selon le cas, avise les parties de la carence de celui-ci.
§ 2. [2 En cas d'acte entre vifs translatif ou déclaratif de propriété ou de transfert pour cause de mort d'un lot, le notaire instrumentant demande au syndic de l'association des copropriétaires, par envoi recommandé, de lui transmettre les informations et documents suivants outre, le cas échéant, l'actualisation des informations visées au paragraphe 1er :]2
1° le montant des dépenses de conservation, d'entretien, de réparation et de réfection décidées par l'assemblée générale ou le syndic avant la date certaine du transfert de la propriété mais dont le paiement est demandé par le syndic postérieurement à cette date;
2° un état des appels de fonds approuvés par l'assemblée générale des copropriétaires avant la date certaine du transfert de propriété et le coût des travaux urgents dont le paiement est demandé par le syndic postérieurement à cette date;
3° un état des frais liés à l'acquisition de parties communes, décidés par l'assemblée générale avant la date certaine du transfert de la propriété, mais dont le paiement est demandé par le syndic postérieurement à cette date;
4° un état des dettes certaines dues par l'association des copropriétaires à la suite de litiges nés avant la date certaine du transfert de la propriété, mais dont le paiement est demandé par le syndic postérieurement à cette date.
 

Azinou

Ancienne LV
C’est vraiment bizarre parce qu’il a essayé d’en savoir plus en téléphonant au syndic et ceux ci n’ont voulu donner aucune info car il est pas propriétaire et lui on dit ce genre de demande doit venir du notaire, ce que tu explique dans ton post quoi.

Du coup, comment une personne peut connaître les vrais charges avant de signer le compromis si le syndic veut pas et que le notaire le fait que après compromis ? C’est un peu hasardeux non ?

Enfin soit, je lui dirais tout ça. Au pire aller demander conseil chez un avocat avec toutes ses docs pour être fixé.
Le truc qu'il aurait du faire, c'est exiger du vendeur de pouvoir prendre connaissance des décomptes et PV d'AG. Si le vendeur n'était pas en mesure de lui en filer certains --> Qu'il les demande auprès du syndic.
 

Ofing

Elite
Il faut en premier lieu comprendre le but d'une charge de copropriété .

1 . garantir le revenu locatif
2. augmenter le revenu locatif

Dans c'est deux cas , la contestation des charges est inutile , impossible de gagner quelque chose auprès du juge Dieu Bisounours ; sauf abus

Par contre les charges sont normalement dues au vendeur , sans jamais être transférable a l'acheteur . Sauf exception expressément due .

Pour simplifier que ton pote prenne un rdv chez un avocat ou fiscaliste qui va lui couter bonbon , ou qu'il fasse confiance au syndic et aux charge a payer .

Au final qu'il fasse la comparaison entre ce qu'il espérait et la réalité de la plue value , pour prendre sa décision .
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le truc qu'il aurait du faire, c'est exiger du vendeur de pouvoir prendre connaissance des décomptes et PV d'AG. Si le vendeur n'était pas en mesure de lui en filer certains --> Qu'il les demande auprès du syndic.
Le syndic ne peut pas répondre à un acheteur. Ce sont des documents propres aux copropriétaires voire aux occupants mais pas aux tiers. Par contre, le vendeur aurait pu donner autorisation au syndic à la demande de l'acheteur.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Comme déjà dit par d'autres, je ne vois pas bien ce que ton pote compte faire, c'est de sa faute.
Avant même de faire une offre pour un appartement (et perso, je demande même souvent avant de visiter pour pas perdre mon temps), il faut prendre connaissance des PV et des décomptes annuels, c'est la base.

Ceci dit, les charges de copropriété, ça monte, ça descend, c'est peut-être pas inquiétant outre-mesure, faut voir la raison de l'augmentation surtout.
Par exemple, chez moi, on vient de décider d'augmenter de 20% les charges 2020 pcq on va devoir remplacer un paquet de petit lampadaires sur notre parking extérieur et qu'on a prévu de mettre du LED partout. On sait qu'en 2021, on peut à nouveau diminuer les charges.
350 ou 530, c'est quand même assez élevé. J'en connais blindé avec des charges équivalentes voire supérieures mais ça annonce surtout un immeuble soit, à la dérive (syndics successifs n'ayant rien fait) soit, des malfaçons ou des difficultés financières (certains copropriétaires ne paient plus, etc.).
 

Azinou

Ancienne LV
Le syndic ne peut pas répondre à un acheteur. Ce sont des documents propres aux copropriétaires voire aux occupants mais pas aux tiers. Par contre, le vendeur aurait pu donner autorisation au syndic à la demande de l'acheteur.
Na, mais tu m'as pas lu, son pote, en tant qu'acheteur, aurait du taper du poing auprès du vendeur pour avoir les docs en question, et si le vendeur ne les avait pas, son pote aurait du exiger du vendeur qu'il se bouge le fion pour lui filer ça en demandant au syndic.

Le il du "qu'il demande" = le vendeur
 

litteulcake

Not an addict
Faut voir l'immeuble aussi... Tu aurais des details?
1600 trimestriels de charges communes, soit c'est une résidence haut de gamme ; soit c'est parti en couille et il faut éponger...
 
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Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Na, mais tu m'as pas lu, son pote, en tant qu'acheteur, aurait du taper du poing auprès du vendeur pour avoir les docs en question, et si le vendeur ne les avait pas, son pote aurait du exiger du vendeur qu'il se bouge le fion pour lui filer ça en demandant au syndic.

Le il du "qu'il demande" = le vendeur
Ah ok, correct alors. J'aurais jamais accepté en tout cas. Des charges très basses, c'est irréaliste :D
 
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freedumz

Chasseur de castors
C'est quoi ces frais de syndic? T'es sur que la coopropriete n'a pas eu un syndic nomme par le juge et qu'il se sucre bien sur votre dos? Car 14K de frais de gestion
 

Ocmas

Elite
350 ou 530, c'est quand même assez élevé. J'en connais blindé avec des charges équivalentes voire supérieures mais ça annonce surtout un immeuble soit, à la dérive (syndics successifs n'ayant rien fait) soit, des malfaçons ou des difficultés financières (certains copropriétaires ne paient plus, etc.).
Ou simplement des gros travaux budgétisés mais pas de fonds de réserve suffisamment important... mais pour le savoir, il aurait fallu lire les PV des dernières AG.
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ou simplement des gros travaux budgétisés mais pas de fonds de réserve suffisamment important... mais pour le savoir, il aurait fallu lire les PV des dernières AG.
Alors on fait des appels de fonds pour le fonds de réserve et pas, de roulement.

Dans ce cas, rien d'inquiétant.
 

Ocmas

Elite
Alors on fait des appels de fonds pour le fonds de réserve et pas, de roulement.

Dans ce cas, rien d'inquiétant.
Dans notre copro, on vient d'augmenter le budget annuel (qui est donc financé par les appels pour le fonds de roulement) de 78 000 € / an à 90 000 € pour financer certains travaux qui seront faits en 2020.

En parallèle, on alimente le fonds de réserve pour se constituer un nouveau matelas pour les imprévus ou travaux après 2020.

C'est ce qui a été proposé par le syndic donc je suppose que ça peut se faire de cette manière (ceci dit, j'aurais également pensé comme toi : augmenter les appels pour le fonds de réserve pour financer les travaux 2020 également plutôt que d'augmenter le budget annuel mais, in fine, ça revient au même).
 

Azinou

Ancienne LV
Dans notre copro, on vient d'augmenter le budget annuel (qui est donc financé par les appels pour le fonds de roulement) de 78 000 € / an à 90 000 € pour financer certains travaux qui seront faits en 2020.

En parallèle, on alimente le fonds de réserve pour se constituer un nouveau matelas pour les imprévus ou travaux après 2020.

C'est ce qui a été proposé par le syndic donc je suppose que ça peut se faire de cette manière (ceci dit, j'aurais également pensé comme toi : augmenter les appels pour le fonds de réserve pour financer les travaux 2020 également plutôt que d'augmenter le budget annuel mais, in fine, ça revient au même).
Dans l'absolu, pour le proprio qui ne compte pas vendre, ça change quedalle. Par contre, pour celui qui vend, y a une légère nuance car, dans un cas, il peut potentiellement refourguer à l'acheteur en soum soum.

Mais je sais plus lequel :cool:
 

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Dans notre copro, on vient d'augmenter le budget annuel (qui est donc financé par les appels pour le fonds de roulement) de 78 000 € / an à 90 000 € pour financer certains travaux qui seront faits en 2020.

En parallèle, on alimente le fonds de réserve pour se constituer un nouveau matelas pour les imprévus ou travaux après 2020.

C'est ce qui a été proposé par le syndic donc je suppose que ça peut se faire de cette manière (ceci dit, j'aurais également pensé comme toi : augmenter les appels pour le fonds de réserve pour financer les travaux 2020 également plutôt que d'augmenter le budget annuel mais, in fine, ça revient au même).
Oui, ça peut se faire sauf qu'il y a un problème en cas de vente d'un lot : le fonds de réserve reste acquis à la copropriété ; le fonds de roulement est calculé au prorata de l'occupation entre vendeur et acheteur.

Dans votre configuration, si je vends le 31/01/2020, j'ai déjà payé l'appel de fonds du 1er trimestre pour une partie des travaux de 2020 mais le vendeur devra me rembourser une partie de cet appel de fonds (tout le mois de février et mars). Avec un fonds de réserve, j'aurais payé l'appel de fonds et l'acheteur ne devait pas me rembourser (je dis l'acheteur mais c'est la copropriété qui doit gérer le décompte entre les deux).
 
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1er
OP
Drunk Shark

Drunk Shark

8 secondes
Na, mais tu m'as pas lu, son pote, en tant qu'acheteur, aurait du taper du poing auprès du vendeur pour avoir les docs en question, et si le vendeur ne les avait pas, son pote aurait du exiger du vendeur qu'il se bouge le fion pour lui filer ça en demandant au syndic.

Le il du "qu'il demande" = le vendeur
Je suis d’accord avec toi, et là personne en question aussi. Mais il a été confiant et naïf et s’est fié à son notaire qui a dit qu’il allait obtenir ces infos et n’a fourni qu’un vieux décompte pourri.

Pour l’immeuble c’est un immeuble en centre ville dans ce qui était avant une galerie commerçante mais depuis des années il n’y a plus aucun magasin dedans, le truc est quasi à l’abandon. J’imagine qu’il y a les frais liés aux entretiens de ces vieux locaux aussi. Il y a deux escalators utilisés avant par les visiteurs mais comme j’ai dis tout le bazar est vide.

Merci en tout cas à trois pour vos réponses et conseils. Pas grand chose à faire, j’ai pas eu de ses nouvelles aujourd’hui je verrais ce soir ce qu’il en est.
 

Azinou

Ancienne LV
Je suis d’accord avec toi, et là personne en question aussi. Mais il a été confiant et naïf et s’est fié à son notaire qui a dit qu’il allait obtenir ces infos et n’a fourni qu’un vieux décompte pourri.

Pour l’immeuble c’est un immeuble en centre ville dans ce qui était avant une galerie commerçante mais depuis des années il n’y a plus aucun magasin dedans, le truc est quasi à l’abandon. J’imagine qu’il y a les frais liés aux entretiens de ces vieux locaux aussi. Il y a deux escalators utilisés avant par les visiteurs mais comme j’ai dis tout le bazar est vide.

Merci en tout cas à trois pour vos réponses et conseils. Pas grand chose à faire, j’ai pas eu de ses nouvelles aujourd’hui je verrais ce soir ce qu’il en est.
Ha ça, malheureusement, tant l'agent immobilier que le notaire, faut pas leur faire confiance. Quand j'ai acheté ma maison, j'ai pensé que l'agent était réglo, mais non, il cherchait qu'à empocher sa com.
 

Ocmas

Elite
Ha ça, malheureusement, tant l'agent immobilier que le notaire, faut pas leur faire confiance. Quand j'ai acheté ma maison, j'ai pensé que l'agent était réglo, mais non, il cherchait qu'à empocher sa com.

Si tu fais pas confiance à ton notaire, change, c'est pas normal. L'agent immobilier, c'est normal, il cherche juste à vendre et prendre sa comm, et son client, c'est le vendeur.
Ton notaire, il va t'accompagner toute ta vie (et même après :oops:), c'est triste si tu peux pas lui faire confiance.

Mais de toute façon, quand on attend les infos du notaire, c'est déjà trop tard, c'est qu'on a déjà fait une offre qui a été acceptée...
 
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