COVID-19 : Après l'ère de l'information, l'ère de la désinformation ?

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

Je lance ce post suite à mon exaspération concernant les fakes news/théories complotistes que je lis et entends à droite et à gauche, que ce soit concernant le covid19, la 5G, et le réchauffement climatique.

J'ai commencé à m'intéresser à ce genre de problème (car c'est à mon avis un gros problème de société) il y'a quelques années, suite à la réaction d'un ami (background universitaire et double master) après le visionnage du documentaire Loose Change qui prone la théorie (complotiste) que les attentats du 11 septembre auraient été commandités par le gouvernement US en personne. Personnellement et contrairement à lui,je n'y crois pas un seul instant.

Malheureusement, les réseaux sociaux sont un formidable vecteur de propagation d'idées complotistes

Je pense qu'il serait intéressant d'analyser et détricoter tout cela.

https://www.rtbf.be/info/dossier/fa...-du-belge-jean-jacques-crevecoeur?id=10493592

Membre supprimé 2774 · 27 Sept 2020

Totoleheros83 a dit:
Je lance ce post suite à mon exaspération concernant les fakes news/théories complotistes que je lis et entends à droite et à gauche, que ce soit concernant le covid19, la 5G, le réchauffement climatique.

J'ai commencé à m'intéresser à ce genre de problème (car c'est à mon avis un gros problème de société) il y'a quelques années, suite à la réaction d'un ami (background universitaire et double master) après le visionnage du documentaire Loose Change qui prone la théorie (complotiste) que les attentats du 11 septembre auraient été commandités par le gouvernement US en personne. Personnellement et contrairement à lui,je n'y crois pas un seul instant.

Malheureusement, les réseaux sociaux sont un formidable vecteur de propagation d'idées complotistes

C'est un sujet qui m'agace car j'ai l'impression qu'on n'a que 2 types de personnes: celles qui voient des complots partout et celles qui n'en voient nulle part... Personnellement, je pense qu'il y a un juste milieu.

Les complots ont existé depuis tout le temps et rien que dans notre histoire récente on peut parler des couveuses koweïtiennes ou des armes de destruction massive irakiennes... sans parler du watergate...

Pour ce qui est du 9/11, je ne suis pas convaincu par la version officielle mais je ne crie pas pour autant au complot ni ne vise qui que ce soit comme étant l'auteur (ou les auteurs) du bazar.

Après, si les gens ne comprennent pas qu'il y a une différence entre ne pas être convaincu par une version officielle et crier au complot en voyant des reptiliens islamo-bolchéviques partout... ben tant pis quoi !

Anon0A · 27 Sept 2020

Totoleheros83 a dit:
Malheureusement, les réseaux sociaux sont un formidable vecteur de propagation d'idées complotistes. Je pense qu'il serait intéressant d'analyser et détricoter tout cela.

Ta des sources de ce que t'avance ? Ca me semble une grosse théorie du complot tout ça, fake news

Benji · 27 Sept 2020

Nota Bene a fait une chouette vidéo sur les complots ayant existés.
Sinon, perso je pense que le nombre de complotistes augmente (ou même ceux qui ne le sont pas mais approuvent voir partage certaines idées). Les gens n'ont plus vraiment confiance dans le politiques, ni les médias et ce, pour plein de raisons différentes.
Ce qui m'inquiète davantage par contre, c'est ceux qui n'ont plus confiance non plus au monde scientifique...

Suntheran · 27 Sept 2020

Quelqu'un ici a vu the Social Dilemma? Tous les gens qui m'en parlent disent que ça leur a ouvert les yeux sur la polarisation de la société par les réseaux sociaux

Tkzkzar · 27 Sept 2020

Benji a dit:
Nota Bene a fait une chouette vidéo sur les complots ayant existés.
Sinon, perso je pense que le nombre de complotistes augmente (ou même ceux qui ne le sont pas mais approuvent voir partage certaines idées). Les gens n'ont plus vraiment confiance dans le politiques, ni les médias et ce, pour plein de raisons différentes.
Ce qui m'inquiète davantage par contre, c'est ceux qui n'ont plus confiance non plus au monde scientifique...

Quand je discute avec ma mère, qui est à fond dans le délire des "énergies", les pierres, cosmos et tout le bordel, elle me sort souvent l'argument "oui mais toi tu es un scientifique"

Esta · 27 Sept 2020

Tkzkzar a dit:
Quand je discute avec ma mère, qui est à fond dans le délire des "énergies", les pierres, cosmos et tout le bordel, elle me sort souvent l'argument "oui mais toi tu es un scientifique"

Alors qu'en vérité t'es un "rien du tout"

/dab

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

rabgome a dit:
C'est un sujet qui m'agace car j'ai l'impression qu'on n'a que 2 types de personnes: celles qui voient des complots partout et celles qui n'en voient nulle part... Personnellement, je pense qu'il y a un juste milieu.

Les complots ont existé depuis tout le temps et rien que dans notre histoire récente on peut parler des couveuses koweïtiennes ou des armes de destruction massive irakiennes... sans parler du watergate...

Pour ce qui est du 9/11, je ne suis pas convaincu par la version officielle mais je ne crie pas pour autant au complot ni ne vise qui que ce soit comme étant l'auteur (ou les auteurs) du bazar.

Après, si les gens ne comprennent pas qu'il y a une différence entre ne pas être convaincu par une version officielle et crier au complot en voyant des reptiliens islamo-bolchéviques partout... ben tant pis quoi !

La désinformation /complotisme ne me pose pas trop de problèmes tant que ce n'est pas lié à un sujet grave dans lequel des vies humaines sont en jeu, comme une pandémie.

Anon0A · 27 Sept 2020

Totoleheros83 a dit:
La désinformation /complotisme ne me pose pas trop de problèmes tant que ce n'est pas lié à un sujet grave dans lequel des vies humaines sont en jeu, comme une pandémie.

La meilleur désinformation tu l'as dans les média, suffit d'ouvrir une page pour comprendre que chaque pays a son avis sur le covid, ses restrictions etc. Personne ne sais l'origine, tantôt tel animal, tantôt tel laboratoire, tantôt ca tue, tantôt c'est pas plus grave que la grippe... On sais que dalle, pas même les scientifiques - ils se contredisent tous - et tu voudrais qu'on suive tous une pensée unique

DeflaMental · 27 Sept 2020

La désinformation est souvent grossière et détectable. Ce qui me fait peur, c'est la manipulation de l'information, ou l'art de faire interpréter n'importe quoi à partir de rien.

Les médias ont l'art de tout dramatiser, la moindre info banale est exploitée au max (suffit de voir avec la météo...).

Aujourd'hui Internet est devenu une vraie poubelle, entre les pubs qui couvrent l'entièreté de l'écran, les titres incomplets qui n'ont pour but que de te faire cliquer, l'info inutile,...

Il faut plus que jamais avoir un regard critique et son propre avis pour pas se laisser influencer.

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

Digitql a dit:
La politesse voudrait que je dise que tes propos sont mal nuancés donc sry no sry

J'ai démarré ce topic sur un coup de tête, sans réellement structurer mes idées.

C'est en parlant avec une connaissance qui travaille dans un cpas et qui prétendait que porter un masque ne sert à rien - le genre de discours qui a le don de m'agacer- que je me suis décidé.

Digitql · 27 Sept 2020

Totoleheros83 a dit:
J'ai démarré ce topic sur un coup de tête, sans réellement structurer mes idées

C'est comme ça que gamerz est sûrement né (kk Sebulba)

Anon0A · 27 Sept 2020

Benji a dit:
Ce qui m'inquiète davantage par contre, c'est ceux qui n'ont plus confiance non plus au monde scientifique...

Tu peux argumenter stp ?
Comment c'est possible de faire confiance au monde scientifique alors qu'elle est elle même divisée sur énormement de sujet ?

J'ai aretté de ne jurer que par la science le jour où j'ai commencé a bosser avec National Geographic. Genre la on bosse sur l'issue sur le Covid et ils ont call une dizaine d'experts scientifiques de grosse companies biotech & co a la resscousse pour établir tout les phénomenes lié a la propagation du Covid, ce qu'il fait dans le corps etc. Resultat : 2 semaines de branlettes sur Zoom a entendre des blouses blanches entrain de tenter de se mettre d'accord sur tel ou tel point, et il reste énormement de point de divergence qu'au final on doit zapper.

De mon point de vue c'est évident qu'on selectionne juste le truc le plus probable et qu'ils jouent aux apprentis sorcier mais rien n'est validé a 100%. Donc moi la science, ca s'arette a la curiosité de ce que les scientifiques peuvent observer a un temps donné mais pour ce qui est des conclusions "c'est évidemment comme ca et pas autrement" c'est plus possible pour moi, ca change trop tout le temps.

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

0megear a dit:
La meilleur désinformation tu l'as dans les média, suffit d'ouvrir une page pour comprendre que chaque pays a son avis sur le covid, ses restrictions etc. Personne ne sais l'origine, tantôt tel animal, tantôt tel laboratoire, tantôt ca tue, tantôt c'est pas plus grave que la grippe... On sais que dalle, pas même les scientifiques - ils se contredisent tous - et tu voudrais qu'on suive tous une pensée unique

Pas d'accord.
Ca c'était au début de la pandémie, mais depuis (de ce que j'ai lu) il y'a eu des gros progrès sur la compréhension du fonctionnement du virus.
Et je n'ai pas l'impression que le scientifiques se contredisent sur le sujet (mise à part avec l'affaire Raoult)

Je pense surtout que la multitude d'informations que l'on reçoit (vraies et fausses) crée un bruit cognitif nous empechant d'objectiver et de rationaliser la situation.

Vulture · 27 Sept 2020

Suntheran a dit:
Quelqu'un ici a vu the Social Dilemma? Tous les gens qui m'en parlent disent que ça leur a ouvert les yeux sur la polarisation de la société par les réseaux sociaux

Yes, vu la semaine dernière! Clairement à voir. Ca fait peur, mais ils cernent bien le soucis. Il faut agir et rapidement!

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

0megear a dit:
Tu peux argumenter stp ?
Comment c'est possible de faire confiance au monde scientifique alors qu'elle est elle même divisée sur énormement de sujet ?

J'ai aretté de ne jurer que par la science le jour où j'ai commencé a bosser avec National Geographic. Genre la on bosse sur l'issue sur le Covid et ils ont call une dizaine d'experts scientifiques de grosse companies biotech & co a la resscousse pour établir tout les phénomenes lié a la propagation du Covid, ce qu'il fait dans le corps etc. Resultat : 2 semaines de branlettes sur Zoom a entendre des blouses blanches entrain de tenter de se mettre d'accord sur tel ou tel point, et il reste énormement de point de divergence qu'au final on doit zapper.

De mon point de vue c'est évident qu'on selectionne juste le truc le plus probable et qu'ils jouent aux apprentis sorcier mais rien n'est validé a 100%. Donc moi la science, ca s'arette a la curiosité de ce que les scientifiques peuvent observer a un temps donné mais pour ce qui est des conclusions "c'est évidemment comme ca et pas autrement" c'est plus possible pour moi, ca change trop tout le temps.

A partir du moment où une majorité de scientifiques reconnus experts sur un sujet sont d'accord sur quelque chose, je pense qu'on peut raisonnablement leur faire confiance.

Fist · 27 Sept 2020

Totoleheros83 a dit:
A partir du moment où une majorité de scientifiques reconnus experts sur un sujet sont d'accord sur quelque chose, je pense qu'on peut raisonnablement leur faire confiance.

Faire confiance aux scientifiques ? Raisonnablement ?

Totoleheros83 · 27 Sept 2020

Vulture a dit:
Yes, vu la semaine dernière! Clairement à voir. Ca fait peur, mais ils cernent bien le soucis. Il faut agir et rapidement!

Ca a l'air intéressant comme documentaire.

Ca ne passe que sur Netflix ?

Durango · 27 Sept 2020

0megear a dit:
Comment c'est possible de faire confiance au monde scientifique

Parce que je suis en train de poster un message sur internet pour -entre autre- raconter que mon grand-père à pu me téléphoner vie un réseau GSM, pour me pour me dire que son opération au coeur s'est bien passée et qu'il répond bien à son traitement. C'est que quelque part, la science c'est pas que de la branlette sur zoom.

Que tout ce soit pas fixé dans la roche et que des définitions changent ou que la compréhension s'affine au cours du temps, c'est normal. C'est justement le fondement même de la démarche scientifique.

La remise en questions des conclusions sur bases de nouveau résultat, c'est justement la preuve que "le système fonctionne". Si tu ta propre définition de la science et de la démarche scientifique, c'est autre chose.

Durango · 27 Sept 2020

Personnellement, quand j'entends que certains traitement sont révisés parce qu'on en comprend mieux le fonctionnement, et que certaines molécules légèrement modifiées pour être plus efficaces ou plus sûre, ça a tendance à me rassurer plus qu'à me faire dire "Putain de branleurs en blouse blanches avec leur conclusions qui sont pas définitive. Pourquoi ils peuvent pas se mettre d'accord une fois pour toute ?"

Mais bon, c'est peut-être que moi.

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