COVID-19 : Les informations utiles

Squall89 a dit:

Ouais 'fin si tu vas au bout de ton idée, quid de tous les PME qui vont couler, et des gens qui vont se retrouver au chômage? La crise de 1929, elle n'a pas fait "0" victime hein (pour prendre un exemple). Alors appliquer les mesures les plus strictes pour sauver jusqu'au moindre nonagénaire atteint, ok. Mais si c'est pour avoir 30 gars qui se suicident derrière car ils croulent sous les dettes, c'est vraiment un bon plan?

J'ouvre sincèrement le débat, je ne me positionne pas (encore).
EDIT: ah bha voilà: 23,000 suicides aux US en 1930 suite à la Grande Dépression ('fin, en partie du moins).

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Euh... je parle pas d’un lockout économique non plus. La production essentielle doit continuer.

Après, je doute que les sociétés puissent faire du home working en 1929...

useless # a dit:

Ce qui est curieux c'est qu'en 2003, l'Europe et surtout la France a connu une autre crise qui a fait des milliers de morts. Pas un virus mais la canicule, 20000 morts en France et 70k en Europe soit une crise d'une ampleur considérable. Les causes sont multiples mais une des causes était déjà les services de santé saturés. On pensait que ça ouvrirait les yeux mais 17 ans plus tard on en est au même constat. Quand on est face à un afflux massif de personne en détresse graves le système de santé ne peut pas absorber la prise en charge. Ici la crise étant majeure espérons qu'on retiendra les leçons.

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Ouais 'fin, le virus tu peux essayer de l'éviter, la canicule, moins. Alors oui les services étaient saturés parce que situation de crise. Non pas que je dis que "rien n'aurait du être amélioré", mais tu peux pas garder un système de soin de santé taillé pour lutter contre une crise au quotidien...Tu auras, dans 99% du temps, un surplus de personnel, de matériel, d'espace, etc...qui devra être financé (or, on sait que c'est déjà pas évident à financer en temps normal).

Améliorer le plan catastrophe en revanche, why not. Mais c'est pas tjs aisé

GregLu a dit:

12 pages depuis hier, yen a qui sont malades. Sinon info de la plus haute importance
Voir la pièce jointe 61483

J'ai fait l'plein samedi hahaha

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j'ai une carte essence

Anewone a dit:

Bonne question. Mon opinion est que la réponse est dans ta question, elles ne sont pas respectées suffisamment.

Si quelqu'un a un autre avis je suis preneur.

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Ce qui m'ennuie, c'est que certains voient le lockdown complet comme étant "la solution sans défaut, imparable". J'ai l'impression d'être le seul à craindre les effets d'un "après lockdown".

Squall89 a dit:

Ouais 'fin, le virus tu peux essayer de l'éviter, la canicule, moins. Alors oui les services étaient saturés parce que situation de crise. Non pas que je dis que "rien n'aurait du être amélioré", mais tu peux pas garder un système de soin de santé taillé pour lutter contre une crise au quotidien...Tu auras, dans 99% du temps, un surplus de personnel, de matériel, d'espace, etc...qui devra être financé (or, on sait que c'est déjà pas évident à financer en temps normal).

Améliorer le plan catastrophe en revanche, why not. Mais c'est pas tjs aisé

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Je ne dis pas ça mais on est face à des politiques où on réduit le nombre de lits et la qualité des soins de santé. Faut rappeler que l'hôpital, en France, ils sont en grève depuis des mois. En Italie des coupes budgétaires on reduit de 70k le nombre de lits. Le personnel est déjà en sous effectIf pour fonctionner normalement.

Dieu jouant à Plague Inc.

"Les chinois se confinent bla bla bla"
- Merde, allez on contamine l'Italie

"Cata en Italie, L'Europe commence à fermer les bars. bla bla bla"
- Action dernière mega teuf
- Action rumeur de rupture de stock de pq dans les magasins
- Vous allez voir, vous l'aurez bien profond dans l'cul

"Les gens commence enfin à comprendre qu'ils doivent rester chez eux, lockdown prévu"
- Action météo plein soleil !
- Je vais finir par tous vous avoirs petits enfoirés !

Jean Mourad a dit:

Euh... je parle pas d’un lockout économique non plus. La production essentielle doit continuer.

Après, je doute que les sociétés puissent faire du home working en 1929...

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Non mais ça c'est déjà d'application de favoriser le home-working. Mais ma copine ne peut pas en faire, travaillant en labo (déjà que moi j'me suis fait jeter hors du mien en qq sorte). Donc l'étape suivante, c'est tout stopper, ce que certains veulent (genre nous confiner chez nous H24, on peut juste sortir 1x semaine pour aller chercher à bouffer).

Si ça, c'est pas un lockout économique, je sais pas ce que c'est...

J’veux dire BON, y a un trade-off à faire entre « ok on continue comme ça et on serre les fesses » et « on siffle la fin de la récré et on ferme tout »

Bien sûr qu’il y aura des répercussions économiques (très) importantes. Est-ce que ça en vaut la peine ? Là est la question...

Quand tu vois que les deux puissances économiques européens (ainsi que l’Espagne et l’Italie wink wink) l’ont fait, alors que l’équilibre budgétaire est une règle sacrée en Allemagne (conséquence de 1929, tu fais bien de le dire), why not ?

Je ne prêche pas pour un lockdown. Je sais que certains commerces vont subir et qu’ils n’ont rien demandé. Mais est-ce que laisser les entreprises ouvertes vaut la peine de risquer la vie de 10, 50, 100, 1000 personnes ? Je suis pas abilité à répondre.

Squall89 a dit:

Ce qui m'ennuie, c'est que certains voient le lockdown complet comme étant "la solution sans défaut, imparable". J'ai l'impression d'être le seul à craindre les effets d'un "après lockdown".

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Un très gros +1 sur ta perspective. J'attends toujours l'info précisant les mesures adoptées par la Chine depuis qu'ils ont restreint l'épidémie, en vue de reprendre un semblant de normalité sans recréer de foyers incontrôlables.

useless # a dit:

Je ne dis pas ça mais on est face à des politiques où on réduit le nombre de lits et la qualité des soins de santé. Faut rappeler que l'hôpital, en France, ils sont en grève depuis des mois. En Italie des coupes budgétaires on reduit de 70k le nombre de lits. Le personnel est déjà en sous effectIf pour fonctionner normalement.

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Ah je restais focus sur la Belgique, qui à ma connaissance n'a pas drastiquement réduit les budget hospitalier (pas comme en France ou Italie en tout cas).

Effectivement, pour ces derniers, c'est vraiment problématique et ils le payent cash.

L@rgo_XIII a dit:

Si t'as un couvre feu il n'y a plus de discussions possible, toute personne en déplacement lors du couvre feu est en infraction...

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c'est beau qd meme de signer à deux mains pour être privé de tous ses droits fondamentaux


au lieu de protéger la minorité fabile, il place la majorité dans une situation qui va faire que ce sera intenable et donc ca va virer au drame.

useless # a dit:

Ce qui est curieux c'est qu'en 2003, l'Europe et surtout la France a connu une autre crise qui a fait des milliers de morts. Pas un virus mais la canicule, 20000 morts en France et 70k en Europe soit une crise d'une ampleur considérable. Les causes sont multiples mais une des causes était déjà les services de santé saturés. On pensait que ça ouvrirait les yeux mais 17 ans plus tard on en est au même constat. Quand on est face à un afflux massif de personne en détresse graves le système de santé ne peut pas absorber la prise en charge. Ici la crise étant majeure espérons qu'on retiendra les leçons.

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Le truc c'est qu'on vit dans un confort extraordinaire dont on a même plus conscience. On maîtrisé énormément de choses qui rendent notre société très stables.

L'effet de bord c'est que dès qu'on fait face à des problématiques qui ne sont plus absorbables par le système, l'amplitude des problèmes est immense...

C'est comparable au fait qu'on a 36 filets de sécurités sociale mais une fois qu'une personne n'a plus de domicile c'est la spirale infernale, on tombe hors système et les gens tombent très bas très vite, ils n'ont pas le temps de voir arriver les problèmes.

Ici c'est pareil... On a été énormément (moi le premier) à ne pas se rendre compte tout de suite de l'importance de l'épidémie... et on en subit les conséquences.

Wait and see. Certains seraient satisfaits, d’autres pas. Il n’y aura pas de décision qui satisfera tout le monde...

GregLu a dit:

12 pages depuis hier, yen a qui sont malades. Sinon info de la plus haute importance
Voir la pièce jointe 61483

J'ai fait l'plein samedi hahaha

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en mm temps, faire la plein pour aller où si lockdown (hey ne m'oublie pas ).

useless # a dit:

Ce qui est curieux c'est qu'en 2003, l'Europe et surtout la France a connu une autre crise qui a fait des milliers de morts. Pas un virus mais la canicule, 20000 morts en France et 70k en Europe soit une crise d'une ampleur considérable. Les causes sont multiples mais une des causes était déjà les services de santé saturés. On pensait que ça ouvrirait les yeux mais 17 ans plus tard on en est au même constat. Quand on est face à un afflux massif de personne en détresse graves le système de santé ne peut pas absorber la prise en charge. Ici la crise étant majeure espérons qu'on retiendra les leçons.

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Les gens oublieront, malheureusement

une chose qui est sûr, c'est qu'il me restera nettement plus d'argent à la fin du mois (plus de sorties, plus de resto, plus d'achat compulsif,....)

fastyy a dit:

en mm temps, faire la plein pour aller où si lockdown (hey ne m'oublie pas ).

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lol, remplir les jerrycan pardi

Tu fais bien de me le rappeler, je devais checker hier, j'ai zappé, je vais le faire mnt

fastyy a dit:

une chose qui est sûr, c'est qu'il me restera nettement plus d'argent à la fin du mois (plus de sorties, plus de resto, plus d'achat compulsif,....)

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- tout ce que t'as dépensé en courses / stock

Jean Mourad a dit:

Wait and see. Certains seraient satisfaits, d’autres pas. Il n’y aura pas de décision qui satisfera tout le monde...

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Personnellement, je m'en fous. Je suis dans les exceptions, de toute manière

RESTEZ CHEZ VOUS LES NAZES

Squall89 a dit:

Ce qui m'ennuie, c'est que certains voient le lockdown complet comme étant "la solution sans défaut, imparable". J'ai l'impression d'être le seul à craindre les effets d'un "après lockdown".

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En ce qui concerne la problématique du Coronavirus, c'est bel et bien une solution radicale et terriblement efficace.

OK, on peut discuter des effets de bords mais soit...

Ce sur quoi je te rejoins c'est qu'en effet il faut se rendre compte que sans aucune mesure le Coronavirus n'aurait pas éradiqué l'humanité. Il aurait fait beaucoup de mort (pas forcément plus de personnes infectées). C'est principalement une problématique de répartition temporelle des cas... Mais la pandémie se serait résolue "presque toute seule".

La grosse différence c'est qu'on aurait dû choisir qui sauver... Humainement je pense pas qu'on est prêts à accepter ça juste pour "préserver l'économie".

Franchement si crise il y a, ça fera du bien. Avant il y avait les guerres pour réguler la population et ralentir la croissance, maintenant on a d'autres types de catastrophes.L'humain pense tout maîtriser mais on ne restera jamais que des animaux dans un écosystème naturel qui tend a trouver un équilibre.

On essaie tant bien que mal de diriger cet équilibre mais au final on échappera jamais à la nature. Un jour l'humain disparaîtra de la terre, qu'on le veuille ou pas.

On lutte et on luttera toujours mais on tombera aussi toujours sur des événements qui viendront nous casser violemment la tronche.

(C'était ma minute philosophique)