COVID-19 : Les informations utiles

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Des chiffres encourageants
Très mais on voit aussi que le nombre de sortie est moindre ; ça sent la période où on va arriver dans le dur pour ceux en SI et on aura moins de sortie de ces patients.
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Très mais on voit aussi que le nombre de sortie est moindre ; ça sent la période où on va arriver dans le dur pour ceux en SI et on aura moins de sortie de ces patients.
Oui, faut voir aussi avec le week-end, et d'autres paramètres. Je comprends pas pourquoi ils ne donnent pas une estimation des tests réalisés chaque jour.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
https://www.rtbf.be/info/dossier/fa...irus-sont-surestimes-vrai-ou-faux?id=10474701

Non sans valider la vidéo polémique qui est mentionnée dans la vidéo, cet angle de vu est intéressant quant aux nombres de décès. On considère qu'un décès Covid19 = quelqu'un décédé qui avait le Covid19, sans pour autant que ce soit le virus a lui seul qui ait tué la personne.

Même si je ne suis pas d'accord quand la vidéo dit que le nombre de décès est largement surestimé, ce ne serait guère étonnant que certains comptabilisés comme décès soient en réalité décédés de qqchose d'autre que le Covid19.
 

Sig le Troll

Vî Troll
Squall89, si je comprends bien, ce n'est pas tant le virus qui tue directement, mais un peu comme le HIV, il fout tellement le bordel dans le corps que toutes les autres saloperies passent. (oui, cette comparaison a ses limites, je sais, c'est pour imager)

edit : mais oui, on compte ça comme mort du covid-19 car la personne n'aurait pas eu ces complications sans ça.
 

H€PHAIST0$

Casseur-Flotteur
Vous avez les bons chiffres les gars ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
La situation se présente comme suit :
  • Au total, 5840 patients sont hospitalisés, soit une augmentation de 420 patients en 1 jour.
  • Au total, 1257 patients se trouvent en soins intensifs, soit une légère diminution de 4 patients au cours des 24 dernières heures.
  • 3986 patients sont sortis de l’hôpital et ont été déclarés guéris depuis le 15 mars, soit une augmentation de 235 au cours des 24 dernières heures.
  • Au total, 1632 décès ont été signalés, soit une augmentation de 185 au cours des 24 dernières heures.
Concernant les décès, 20% des 180 sont en maison de repos, donc des gens pas testés.
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
La situation se présente comme suit :
  • Au total, 5840 patients sont hospitalisés, soit une augmentation de 420 patients en 1 jour.
  • Au total, 1257 patients se trouvent en soins intensifs, soit une légère diminution de 4 patients au cours des 24 dernières heures.
  • 3986 patients sont sortis de l’hôpital et ont été déclarés guéris depuis le 15 mars, soit une augmentation de 235 au cours des 24 dernières heures.
  • Au total, 1632 décès ont été signalés, soit une augmentation de 185 au cours des 24 dernières heures.
Concernant les décès, 20% des 180 sont en maison de repos, donc des gens pas testés.

C'était au post n° 1 :mad:
 

Akabane

The Chemical Stig
https://www.rtbf.be/info/dossier/fa...irus-sont-surestimes-vrai-ou-faux?id=10474701

Non sans valider la vidéo polémique qui est mentionnée dans la vidéo, cet angle de vu est intéressant quant aux nombres de décès. On considère qu'un décès Covid19 = quelqu'un décédé qui avait le Covid19, sans pour autant que ce soit le virus a lui seul qui ait tué la personne.

Même si je ne suis pas d'accord quand la vidéo dit que le nombre de décès est largement surestimé, ce ne serait guère étonnant que certains comptabilisés comme décès soient en réalité décédés de qqchose d'autre que le Covid19.
C'est plus complexe que cela. En effet, même si tu es décédé d'autre chose que le Covid-19, rien ne dit que tu serais décédé si tu ne l'avais pas attrapé. En effet, il affaiblit ton corps de façon considérable, et si tu prends par exemple les cas en maisons de repos, ça fait que tu tires sur une corde qui est déjà bien raide car ils ont souvent beaucoup de problèmes de santé. Ca peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
De la même façon que le SIDA ne te tue pas. C'est le fait qu'il flingue ton système immunitaire qui te tue. Bah ici, le Covid-19 ne te tue pas forcément mais si ton organisme ne fonctionne déjà pas très bien, choper 40° de fièvre ou une pneumonie alors que t'es pas en forme, ça peut te pousser dans le gouffre.

Par ailleurs, j'estime que dans les décès totaux on devrait comptabiliser les gens qui sont décédés d'autre chose qu'on aurait pu traiter mais qu'on n'a pas traité (ou pas convenablement) parce que le système de santé est surchargé. Par exemple c'est pas le moment d'avoir un accident de voiture en Lombardie.
Ca ne compterait pas pour le taux de mortalité de la maladie bien entendu, mais cela reste des indirect casualties. On ne les compte actuellement pas, pourtant y'a des gens qui sont décédés d'autre chose que le Covid-19 pour la simple raison que ce dernier a rendu les soins médicaux inaccessibles.

C'est important, parce qu'il ne faut pas oublier que l'on tient compte de l'accessibilité des soins médicaux qd on calcule le taux de mortalité d'une maladie ou d'un accident.

Malheureusement ces données n'ont pas l'air disponibles, par conséquent c'est difficile à quantifier, tout comme le premier point. Cela reste du qualitatif. Ce type de discours est dangereux car il tend à minimiser l'impact de la maladie un peu comme le fameux "c'est qu'une grosse grippe".

T'as juste à lire le 1er post.
30% de tes posts ici c'est "c'est dans le premier post" :D
 

DoC 2000

Elite
Est ce qu'on sait trouver les chiffres+- entre ceux qui sortent guéris des hopitaux Wallons et Flamands ?
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Squall89, si je comprends bien, ce n'est pas tant le virus qui tue directement, mais un peu comme le HIV, il fout tellement le bordel dans le corps que toutes les autres saloperies passent. (oui, cette comparaison a ses limites, je sais, c'est pour imager)

edit : mais oui, on compte ça comme mort du covid-19 car la personne n'aurait pas eu ces complications sans ça.

Je réponds à Akabane en même temps :)

On est d'accord hein, je ne suis pas en train de dire "ils ont eu une autre pathologie que le Covid19, donc ce n'est pas le Covid19", contrairement à la vidéo. Je met juste en lumière que les décès chez nous comptabilise très large, contrairement à d'autre pays.

La comparaison avec le VIH est très bonne au contraire, c'est bien une infection ultérieure non éliminée à cause du VIH que tu décèdes.

Dans le cas du Covid19, si tu étais "bien", malgré des problèmes de santé léger, et que le Covid19 les a aggravé alors il est logique de les comptabiliser. Après, quid si tu étais dans un état critique avant contamination, que tu as chopé la souche "mild" (moins grave donc) et que tu décèdes de tes problèmes antérieur? A titre de comparaison, ça revient à dire "j'ai le VIH mais je décède d'un infarctus car j'ai des gros soucis de coeur depuis longtemps". L'impact du VIH est probablement faible voire nulle, pourtant selon les critères utilisés en Belgique, il serait compté "décédé du VIH".

En d'autres mots, il s'agit de savoir combien de personnes décédées du Covid19 auraient perdu la vie même sans l'infection. C'est très probablement marginal, mais je voulais juste illustrer par cela qu'en Belgique, on englobe tout ce qui était porteur du Covid19 dans les décès ou les suspicion de décès, contrairement à d'autres pays. Ca doit jouer aussi un petit peu quand tu compares deux pays différents.
 

Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
C'est plus complexe que cela. En effet, même si tu es décédé d'autre chose que le Covid-19, rien ne dit que tu serais décédé si tu ne l'avais pas attrapé. En effet, il affaiblit ton corps de façon considérable, et si tu prends par exemple les cas en maisons de repos, ça fait que tu tires sur une corde qui est déjà bien raide car ils ont souvent beaucoup de problèmes de santé. Ca peut être la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
De la même façon que le SIDA ne te tue pas. C'est le fait qu'il flingue ton système immunitaire qui te tue. Bah ici, le Covid-19 ne te tue pas forcément mais si ton organisme ne fonctionne déjà pas très bien, choper 40° de fièvre ou une pneumonie alors que t'es pas en forme, ça peut te pousser dans le gouffre.

Par ailleurs, j'estime que dans les décès totaux on devrait comptabiliser les gens qui sont décédés d'autre chose qu'on aurait pu traiter mais qu'on n'a pas traité (ou pas convenablement) parce que le système de santé est surchargé. Par exemple c'est pas le moment d'avoir un accident de voiture en Lombardie.
Ca ne compterait pas pour le taux de mortalité de la maladie bien entendu, mais cela reste des indirect casualties. On ne les compte actuellement pas, pourtant y'a des gens qui sont décédés d'autre chose que le Covid-19 pour la simple raison que ce dernier a rendu les soins médicaux inaccessibles.

C'est important, parce qu'il ne faut pas oublier que l'on tient compte de l'accessibilité des soins médicaux qd on calcule le taux de mortalité d'une maladie ou d'un accident.

Malheureusement ces données n'ont pas l'air disponibles, par conséquent c'est difficile à quantifier, tout comme le premier point. Cela reste du qualitatif. Ce type de discours est dangereux car il tend à minimiser l'impact de la maladie un peu comme le fameux "c'est qu'une grosse grippe".


30% de tes posts ici c'est "c'est dans le premier post" :D

Les 70% c'est "cc je vé bien"
 

Hyene

💩
Ce sont les chiffres des nouvelles contamination qu'il faut regarder.
A quoi ça sert a voir le nombre de sorti ou de mort ?

Quand il n'y a plus de contaminer il n'y aura plus de mort stou ^^
 
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Les réactions: gwen
Ce sont les chiffres des nouvelles contamination qu'il faut regarder.
A quoi ça sert a voir le nombre de sorti ou de mort ?

Quand il n'y a plus de contaminer il n'y aura plus de mort stou ^^
Parce que les contaminations ne veulent rien dire, cela dépend du nombre de tests, si demain on en teste 100000, le nombre de cas explose.
 

Zloup

Badger
Ce sont les chiffres des nouvelles contamination qu'il faut regarder.
A quoi ça sert a voir le nombre de sorti ou de mort ?

Quand il n'y a plus de contaminer il n'y aura plus de mort stou :p
non, car vu qu'on ne teste pas tout le monde, ce chiffre ne veut rien dire. seules les hospitalisations et le nombre de lits disponibles en soins intensifs veulent dire quelque chose
 

Dignity

Elite
Ce sont les chiffres des nouvelles contamination qu'il faut regarder.
A quoi ça sert a voir le nombre de sorti ou de mort ?

Quand il n'y a plus de contaminer il n'y aura plus de mort stou :p

Ca sert à voir si la charge au niveau des hôpitaux devient plus ou moins importante.
Si il y a plus d'entrée que de sortie, il y a risque de saturation.
 
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Squall89

B(o)uglanger de Gamerz
Parce que les contaminations ne veulent rien dire, cela dépend du nombre de tests, si demain on en teste 100000, le nombre de cas explose.

Il "n'explose" pas forcément. A 3,000 test t'as peut être, à l'heure actuelle, 30% de positif disons. Si tu passes à 30,000 (et donc en testant des personnes moins supposées positive), tu vas diminuer ce taux à peut être 10% ou en dessous. A 100,000, ce taux deviendra encore plus faible, etc.

Mais sinon oui, ce chiffres est hyper dépendant du nombre de tests effectués.
 

Akabane

The Chemical Stig
Je réponds à Akabane en même temps :)

On est d'accord hein, je ne suis pas en train de dire "ils ont eu une autre pathologie que le Covid19, donc ce n'est pas le Covid19", contrairement à la vidéo. Je met juste en lumière que les décès chez nous comptabilise très large, contrairement à d'autre pays.

La comparaison avec le VIH est très bonne au contraire, c'est bien une infection ultérieure non éliminée à cause du VIH que tu décèdes.

Dans le cas du Covid19, si tu étais "bien", malgré des problèmes de santé léger, et que le Covid19 les a aggravé alors il est logique de les comptabiliser. Après, quid si tu étais dans un état critique avant contamination, que tu as chopé la souche "mild" (moins grave donc) et que tu décèdes de tes problèmes antérieur? A titre de comparaison, ça revient à dire "j'ai le VIH mais je décède d'un infarctus car j'ai des gros soucis de coeur depuis longtemps". L'impact du VIH est probablement faible voire nulle, pourtant selon les critères utilisés en Belgique, il serait compté "décédé du VIH".

En d'autres mots, il s'agit de savoir combien de personnes décédées du Covid19 auraient perdu la vie même sans l'infection. C'est très probablement marginal, mais je voulais juste illustrer par cela qu'en Belgique, on englobe tout ce qui était porteur du Covid19 dans les décès ou les suspicion de décès, contrairement à d'autres pays. Ca doit jouer aussi un petit peu quand tu compares deux pays différents.
Ah bah j'avais pas lu le message de Sig, on a fait la même analogie :D

La différence dans ton exemple c'est quand même que le VIH et l'infarctus a priori n'ont pas de relation alors que décéder parce que la fièvre dérègle le fonctionnement de ton métabolisme et que t'es en mauvaise santé, ça a quand même un impact.

Je trouve ça pas mal qu'en Belgique on ratisse large niveau chiffres. D'autant plus que le cas que j'ai évoqué (décès car services hospitaliers surchargés) semble peu probable chez nous car les SIs ne sont pas (encore?) saturés. Heureusement.
Par contre c'est chiant parce que j'ai absolument besoin de voir un rhumato (ça fait des semaines que je ne dors vraiment pas bien dès que je fais le moindre effort physique car j'ai des problèmes articulaires) et évidemment c'est mort avant minimum 6 mois (le temps de prendre rdv + le temps d'attendre le rdv)...
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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