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Akabane

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The Chemical Stig
Lithanessa a dit:
Nos politiques vont devoir répondre à la question combien d'argent vaut une vie humaine. Ils ont déjà dit que cela vaut pas un médocs à un millions. Mais pour le reste... Pas évident.
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J'ai la flemme de lire mes 10 pages de retard mais je voulais juste réagir à ça.

Si tu parles du petit enfant flamand (garçon/fille jsais plus) à qui on n'a pas payé le traitement à 2M€, c'est parce qu'il y avait une quasi-certitude que ça ne fonctionnerait pas (j'étais allé qq jours auparavant à une conférence reprenant des médecins spécialisés en recherche contre les cancers, maladies orphelines etc et ils ont expliqué ça de façon assez détaillée). Par conséquent, cet argent était mieux utilisé à d'autres fins.
Si tu dis à un parent que son gosse va mourir, ils seront tjs prêts à tester n'importe quoi pour essayer de l'aider, c'est tout à fait humain. Mais ce faisant il n'y a plus aucune rationalité de la chose. 2M€ n'était pas le coût du traitement pr leur enfant, mais le coût pour tranquiliser leur esprit.
 
Lithanessa

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Akabane à vrai dire je comprends tout à fait que le gouvernement ne rembourse pas un médocs à ce prix là. Même si il avait eu une certitude.
Mais c'est un qui fonctionne celui qui a fait une loterie. Je sais plus c'est quoi.

Et je comprends aussi les parents.
 
THiBOo

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Lithanessa a dit:
Akabane à vrai dire je comprends tout à fait que le gouvernement ne rembourse pas un médocs à ce prix là. Même si il avait eu une certitude.
Mais c'est un qui fonctionne celui qui a fait une loterie. Je sais plus c'est quoi.

Et je comprends aussi les parents.
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Fonctionne sur les enfants de moins de 4 mois. L'enfant en question avait le double quasi. Donc non c'était voué à l'échec malheureusement
 
Akabane

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The Chemical Stig
Lithanessa a dit:
Akabane à vrai dire je comprends tout à fait que le gouvernement ne rembourse pas un médocs à ce prix là. Même si il avait eu une certitude.
Mais c'est un qui fonctionne celui qui a fait une loterie. Je sais plus c'est quoi.

Et je comprends aussi les parents.
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Le gouvernement le rembourse malgré son coût exorbitant dans les cas où il peut fonctionner :)
 
Atlantiste

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Elite
Banshee a dit:
Tu caricaturises. Il ne s'agit pas d'une dictature mais d'un régime d'exception en réaction à une situation exceptionnelle et temporaire. Je parlais de dictature en boutade à tes répliques.

Quand tu auras un proche qui risque sa vie pour sauver celle des autres, tu reviendras parler de ta sacre sainte liberté individuelle.
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Tu peux paraphraser, ce que tu prônes c’est belle et bien la dictature (ou appelles le un régime autoritaire si tu préfères) et tu en remets une couche dans la dernière phrase.

Bah non mon gars, rien ne justifie la dictature, même pas que des gens risquent leur vie.

Pour le moment nos démocraties ont évité l’écueil de ce que tu prônes, parce qu’elles ont su obtenir le nécessaire assentiment du peuple aux mesures prises... si tu perds cela, c’est fini, ils ne tireront pas à vue sur les gens.
 
Atlantiste

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Durango a dit:
Quel rapport entre cet argument de pente glissante et ce que je dis ? Je ne prône pas une obligation manu-militari de quoi que ce soit. Je dis, en somme, qu'il serait bon aloi de mordre sur sa chique et de laisser au gouvernement le "luxe" de prendre des décisions basées sur du rationnel (économie, santé) et non sur mon petit ressenti personnel.

Jusqu’à preuve du contraire, ce gouvernement à l'assentiment populaire. Tu le disais toi même: Sophie Wilmes, elle est pas arrivée là par un coup d'état (malgré les circonstance exceptionnelle de ce gouvernement fédéral). Elle a eu l'assentiment et la confiance des politiques, à moins que tu me prouves le contraire.

Si la majorité de la population dis "stop" alors là, oui, en en rediscute. Si la majorité sort dans les rues, très bien. En attendant, à part dans tes délires, on en est pas là du tout. Je ne souhaite rien imposer de force, mais j'estime que mon petit confort n'est pas aussi important que les facteurs économique et sanitaire.

Libre à quiconque de penser le contraire, et de penser que la pression du confinement pèse plus lourd dans la balance que la vie des citoyens ou que le système économique.
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Alors on est entièrement d’accord.

Ce que je te dis, notamment sur base d’articles, c’est que l’assentiment du peuple à des mesures qui limitent nos libertés, une limite temporelle... que tu dises qu’il faut mordre sur sa chique c’est ce que tu aimerais, le fair qu’il y ait une limite temporelle est un fait.

Et ça le gouvernement DOIT en tenir compte et en tient compte. C’est aussi pour ça qu’on a pas lancé le confinement en février, ce serait déjà mort aujourd’hui garanti.

Regardes ce qu’on lit dans la presse de plus en plus, regardes ce que vont faire l’Allemagne, l’Autriche et même l’Italie.

Mon opinion c’est que 1 mois et demi/2 mois sans assouplissement des mesures c’est le grand maximum. Après si c’est pour me faire trasher par des mecs qui pensent qu’on peut tenir jusque fin mai, en fait on est du même avis avec une différence ridicule... mais si des gens pensent qu’on va tenir deux mois de plus par contre...

Il faut se rendre compte que c’est pas du on/off et donc si on assouplit pas maintenant ça veut dire qu’on ne termine pas complètement avant octobre voir plus... on peut contrôler l’ouverture des commerces, on peut contrôler les voyages en avion... empêcher les gens de sortir et d’en voir d’autres par contre non.
 
Atlantiste

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Markhor a dit:
Atlantiste ne vas pas vivre en France, on est bien ici. Et pour le moment on a pas trop de soucis. Et l'intérêt du politique c'est de relancer et de nous laisser sortir (ils ont besoin de nous oui), donc pourquoi parler de dictature quand on a un but commun? Je ne t'aurais pas cru trangressif, toi qui aime tellement les choses qui fonctionnent bien comme il faut.
Le confinement te ferait-il changer ton fusil d'épaule?
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Moi j’aime la liberté. C’est d’ailleurs ce que je défends économiquement.

Je n’ai absolument pas dit que nous étions dans une dictature, je critique les propos qui appellent à une dictature.

Tu sais pourquoi nous ne sommes pas une dictature ? Parce que quand l’assentiment des gens aux mesures disparaîtra, il ne se passera strictement rien, la volonté populaire écrasera les décisions politiques. Non on ne mettra pas l’armée dans la rue, non on ne clouera pas les portes des gens, non la police ne réprimera rien dans la violence.
 
Atlantiste

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Lithanessa a dit:
Elle est passée à la TV curieusement ils ont pas mis le passage sur les produits qu'elle a pris mis à part "complèment alimentaire" que je trouvais déjà limite.

Mais elle parlait plus du fait qu'elle voulait savoir pour reprendre sa profession. Et c'était pour illustrer que son laboratoire habituel n'avait pas le droit malgré qu'ils avaient les compétences.
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Et le gouvernement a expliqué rationnellement que vu la pénurie de réactif, il concentrait les analyses à certains endroits et que quand il y aurait plus de réactifs, il y aurait plus de tests faits par ces laboratoires qui se plaignent (pour des raisons opportunistes d’ailleurs).

Quand je vois qui relaye l’appel de cette médecin sur facebook, genre des anti vaxx et autre babos, ça montre le niveau.
 
Lithanessa

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Elite
Atlantiste a dit:
Et le gouvernement a expliqué rationnellement que vu la pénurie de réactif, il concentrait les analyses à certains endroits et que quand il y aurait plus de réactifs, il y aurait plus de tests faits par ces laboratoires qui se plaignent (pour des raisons opportunistes d’ailleurs).

Quand je vois qui relaye l’appel de cette médecin sur facebook, genre des anti vaxx et autre babos, ça montre le niveau.
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Cela montre qu'on peut faire médecine et conseiller à ces patients de guérir grâce au complément alimentaire qu'elle vend.
Après pour les antivax, on aurait pu croire que de voir les conséquences de ne pas avoir de vaccin aiderait à les convaincre de leur utilité mais non...
 
L

Loetheri

Elite
Banshee a dit:
Personnellement, on vit à 5 dans un appartement de 70 m2 avec ma dernière qui a à peine 2 ans et je peux encore poursuivre le confinement pour des mois s'il le faut.

Si c'est ça accepter une dictature et renoncer à sa liberté, alors oui je l'accepte volontier.

Je relativise et je me dis que comparé au corps médical et aux gens forcés d'être sur le terrain, on a bien du culot de parler de craquer et de déconfinement d'office...

On restera en confinement tant que nécessaire et cela au regard premier de la condition des hôpitaux, ensuite de l'économie et finalement de l'envie pressante des gens de retrouver leur liberté. C'est l'ordre de priorité des politiques et j'espère que ça le restera aussi longtemps que nécessaire.
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Tu dois bosser avec tes enfants?
 
Liandoran

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Loetheri a dit:
Tu dois bosser avec tes enfants?
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Nous devons travailler ma femme et moi et s'occuper des enfants en même temps (3, entre 2 ans et 9 ans), oui c'est épuisant et j'en ai parfois marre mais je ne comprends pas ce besoin de vouloir les envoyer au plus tôt à l'école alors que même si le risque qu'il leur arrivent quelque chose est faible, il n'est pas nul.

Éviter qu'ils leur arrivent quoi que ce soit n'est-il pas la priorité ?
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Je doute que la première mesure de deconfinement soit de réouvrir les écoles ou les entreprises en télétravail.
 
bobmaurane

bobmaurane

Antiélite
0megear a dit:
Ca fait peur de lire ca sérieux, a quel moment des gens décident d'absolument tout relégué (bouffe, santé, liberté, etc) quite a se soumettre et préférer vivre dans une dictacture
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Le confinement est une mesure de protection et de santé publique,nous sommes loin de la dictature,ça emmerde tout le monde et beaucoup perdent de l'argent,leur emploi (mon beau-fils vient de perdre le sien) mais en même temps personne n'a envie de crever de cette saloperie ni vos enfants,parents ou grands-parents...:rolleyes:

Pour les petites geignardes,imaginez-vous en Syrie,Yémen,Soudan ou Somalie ;)
 
Skarbone

Skarbone

Le méchant Ω
Le 20 avril:

"Alors, le plan c'est de rester chez vous pendant encore 3 semaines"
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Atlantiste a dit:
Vu ce qu’on entend je pense que la France prend, elle, le chemin inverse. Je doute que macroN annonce quoi que ce soit de positif ce soir.
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J'ai bien dit qu'il ferait l'inverse. Je maintiens qu'il ne prendra aucun risque.

Vu sa cote de popularité, il n'oserait pas une seconde vague.
 
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