eGm_
Gibon Blasé
La personnification d'un dieu beurk....
Croyez-vous en un dieu?
ailless
Asimov, Sagan, Carlin, Hitchens
Et quand je pense qu'on parlait plus haut que c'etait plus facile de croire en un dieu qu'a une sorte de hasard.S'il existe il échappe complètement aux lois de ce monde ... je pense (difficile à imaginer) qu'il est à lui seul le commencement de toute chose il n'a ni début ni une fin un peu comme quelqu'un qui est capable d'inventer les règles d'un jeu sans que ça le touche... ce qui veut dire qu'il fait pas partie de ce monde qu'on connait , nos lois , nos théories ne s'appliquent pas
J'ai vraiment trop de mal pour ca donc c'est clairement sans moi. Chacun son truc apres tout.
Darkman
Elite
Je crois en Dieu et pas en Jésus ( et pourtant l'un a existé et l'autre on ne sait pas )
Fist
‼️‼️‼️‼️‼️
J'y crois pas.. pour beaucoup de raison.. je vais donner celle de mon fils qu'il m'a faite lorsqu'il avait 9 ans..
Pourquoi devrais-je croire en un Dieu qui m'a pris ma maman.
Y a plus rien a dire
Pourquoi devrais-je croire en un Dieu qui m'a pris ma maman.
Y a plus rien a dire
Aliruto
Let Freedom Reign
Je n'arrive pas à comprendre comment vous pouvez croire en quelque chose que vous n'avez jamais vu, ni senti, ni entendu et qui ne s'est jamais manifesté.... ? Puis surtout, pourquoi faudrait-il forcément qu'il y a ait un "être supérieur" ? Vous n'avez pas l'impression d'être aliéné à quelque chose qui vous dicte/guide dans un voie précise ?
Personnellement, je suis athée à 200%....les religions devraient être une histoire qui reste en privé et qui n'a rien à faire dans la sphère publique, du moins, c'est mon avis. (Exemple : l'état qui finance les constructions, etc pour les différentes religions, bla bla bla)
Personnellement, je suis athée à 200%....les religions devraient être une histoire qui reste en privé et qui n'a rien à faire dans la sphère publique, du moins, c'est mon avis. (Exemple : l'état qui finance les constructions, etc pour les différentes religions, bla bla bla)
@che
Elite
Encore heureux s'il existe et se manifeste ça seras la panique générale et puis je me suis demandé où est son intérêt là-dedans ? il n'a aucun intérêt à se manifester.
A partir du moment où tu ne sais pas ce qu'il est tout est imaginable pour nous il faut un événement A pour donner naissance à un autre B pour son cas et vu de ce qu'il est capable il n'a pas besoin de quelqu'un avant lui sinon il est pas Dieu...Et si 'dieu' existait... D'ou il sort ?
Il est apparu comme ca ? SHAZAM BITCHES ?
Ce qui est plus problématique c'est s'il est omnipotent , est-ce qu'il capable de se détruire lui-même ? s'il n'est pas capable de s'auto-détruire il est pas omnipotent ???? trop de questions
Skarbone
Le méchant Ω
Qu'un dieu ait démarré la création de l'univers, de la terre, ou même de l'homme, pourquoi pas. J'y crois pas, mais pourquoi pas.
Maintenant, a part quelques illuminés, on peut pas vraiment dire qu'on ait eu un contact avec "dieu". Par conséquent, on est a peu près sur que toutes les "directives" pour être un homme saint sont issues de la main de l'homme.
Du coup, tout ce que les croyants suivent comme précepte sont... Pas vraiment pour plaire à un dieu, mais pour plaire aux humains qui les ont écrites
Maintenant, a part quelques illuminés, on peut pas vraiment dire qu'on ait eu un contact avec "dieu". Par conséquent, on est a peu près sur que toutes les "directives" pour être un homme saint sont issues de la main de l'homme.
Du coup, tout ce que les croyants suivent comme précepte sont... Pas vraiment pour plaire à un dieu, mais pour plaire aux humains qui les ont écrites
MacEugene
POUICbuster
Squall : ... tu dis " J'en suis finalement venu à opter pour la théorie du "hasard" " ....
Tu étais athé et ensuite, tu t'es demandé s'il n'y avait pas qq chose derrière tout cela quand même .... et puis, tout compte fait, tu préfère croire au hazard... non pas au hasard simple et ridicule mais bien un hazard surcomensurable...
Je ne critiques pas ton choix
Il y a tellement d'évènement qui se passe dans notre vie auxquels on trouve cela "normal" que cela arrive mais en y repensant, on peut se dire wow... c'est fou ce que j'ai eu.... et d'autres diraient, c'est fou le bol, la chance que j'ai eue, ouf c'était moins une...
ça peut être de bêtes évènements.... genre tu as un énorme coup de fringale et comme "par hasard", tu as un magasin devant toi ou tu as justement un biscuit en poche, ce même biscuit que tu as chopé à ton frère en quittant la maison au matin,..
Ou comme les gens qui n'ont pas pris l'avion qui s'est fait abattre l'uatre jour
C'est parce que tu prends le problème du mauvais côté.
Postulons que la création telle que décrite dans l'ancien testament est la verité. En prenant donc en compte seulement les 6000 dernières années de la Terre, et en prenant en compte qu'on garde notre libre arbitre et que l'interférence de dieu est minimale, le fait que nous discutions en ce moment même de ce problème précis est hautement improbable. Et pourtant. Oui, l'origine de la Terre est le résultat de tout un tas d’événements qui auraient pu se produire autrement, et ces événements sont le résultats des loi de la physique et donc calculables et explicables. Il ne s'agit donc pas réellement de hasard mais de suite logique d’événements.
Et oui il est plus facile et peut-être plus rassurant de croire en Dieu, que nous sommes des êtres privilégiés de sa création, que la vie a un sens mystique, que ce qui viens après la mort est rassurant etc. Mais il est normal que des gens préfèrent s'en tenir à la réalité scientifique. plutôt qu'à ce qui peut être assimilé à des mythes et légendes.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
What?
Complètement binaire? Heu jusqu'à preuve du contraire, tu as deux options en soit: croire en rien, ou croire en quelque chose. Les éléments qui te mène à l'un ou à l'autre sont aussi nombreux que variés, mais au final, on parle bien d'un choix (un 3e est de "ne pas se poser la question", mais ça rentre pas vraiment dans le débat de base je trouve).
Certains sont croyants alors qu'ils ne l'étaient pas à la base. D'autre l'étaient et on changé leur vision par la suite.
Et d'où je parle de te greffer? Je parle de religion là, pas de croyance! La religion associe des valeurs, des "devoirs", etc...à une foi. A nouveau, il y a amalgame pour moi...Croire en quelques chose de supérieure, c'est une chose. Devenir chrétien/musulman/juif/... parce que tu crois, ça en est une autre. Il n'y a en effet pas réellement de choix vu que c'est ton pays/famille/culture qui défini souvent la religion, mais si ce n'est pas une question de "choix", et que c'est naturellement inné, pourquoi certains deviennent catholique au cours de leur vie, ou que d'autre quitte l'Eglise pour rejoindre l'Islam?
Et qui parle d'arrangement? La foi, c'est un travail personnel. C'est des questions que tu te poses sur ta vie, le monde, l'univers, etc...et les réponses que tu trouves par la suite te guide vers la croyance ou non. D'où je parle de venir se greffer "pour le lol car ça a l'air fun ici" parmi les croyants?
THiBOo
Elite
Le cycle des dieux de Weber avance une théorie intéressante à ce sujet
Darkman
Elite
Le truc troublant est néanmoins que Dieu revient dans toutes les religions... Alors Aèdes ou y aurait il qd même qcch...
THiBOo
Elite
Heu non Dieu revient dans les religions occidentales. Et c'est logique vu qu'elles découlent toute de la même croyance.
Religion chrétienne (catho et protestante), judaïque, musulmane, ... tout part de la même histoire, et divergent en fonction des courants idéologiques.
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Exact, d'ailleurs culturellement, qu'est ce qui a provoqué le déclin des religion polythéistes?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
C'est sans doute la fatigue, mais je pige absolument pas à quoi tu fais référence, et à quoi tu veux en venir...
THiBOo
Elite
Dans quelle région ? Pcq en Egypte la religion monothéiste avait été tentée avec le Culte d'Aton : http://epoque-pharaonique.e-monsite.com/pages/le-culte-d-aton-un-monotheisme.html avant de revenir au polythéisme.
Pour les autres je t'invite à lire ce document assez court qui reprend succintement les différents courants : http://www.lemontmartre.net/festival/conference_yvon_theroux.pdf
Darkman
Elite
j'ai oublié le 'quasiment'... Mais y a quelque temps, j'ai un peu étudié le grec et y a beaucoup de trucs similaires entre leur mythologie et la Bible...
R
Renardin
ex membre
Ou ça répond à la question en supposant qu'il n'y a pas d'entité supérieure. Perso j'aime bien le scénario de Prometheus.
Sinon on compare souvent Horus à Jésus. Et le judaïsme serait une pâle copie de mythologie ancienne de l'Egypte. Ce que en tant qu'Athée, ne m'étonne pas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology -> Fiable.
Mais ne pas croire les conneries de bas étage sur Horus = Jesus : Explication ici http://www.info-bible.org/histoire/jesus-horus.htm
Akabane
The Chemical Stig
Justement, le fait de croire en Dieu implique aussi d'admettre notre incapacité à répondre à ces questions. Ca sonne surement un peu con, d' "abandonner", mais cette question est sans fin. Y'avait quoi avant le Big Bang ? Et ça se trouvait où, vu que l'Univers était concentré en un point ? Et avant ? Etc
J'ai du mal à comprendre comment un scientifique peut ne pas croire en une divinité, ou en quelque chose d'autre de supérieur... Quand on y regarde de plus près, tout est tellement bien fichu, ça paraît difficile d'imaginer qu'un milliard d'années a suffi à l'évolution pour passer d'une soupe de molécules à des fusées, et que les lois de la nature se sont créées "comme ça". Avoir la foi = admettre qu'on ne comprendra jamais, ni nous ni personne d'autre, car la question est infinie. C'est un peu comme les particules élémentaires... plus on avance en physique, plus on va trouver des particules de plus en plus petites composant celles qu'on connaît, et ce, indéfiniment (en tout cas c'est ce que je pense... ça ferait ptet froncer les sourcils d'un physicien mais ça aurait été le cas avant si on avait dit que y'avait qqch de plus petit que l'atome, ou plus petit que les traditionnels électrons/protons/neutrons, ou que les quarks, ou que ..., bref, vous voyez ce que je veux dire).
Si un Dieu existe, Il dépasse notre entendement. Notre petit cerveau d'humain et nos notions de logique ne suffisent ni à expliquer, ni à comprendre son existence, et il est inutile d'essayer de raisonner ("tout doit avoir un début, non? c'est pas logique sinon!"). C'est le principe de la foi, commun notamment aux 3 grandes religions monothéistes. Je sais pas pour les autres, je ne les connais pas plus que ça.
Je pense que l'utilité des sciences, c'est de divertir les humains, un peu comme nous donnerions un jouet à un animal de compagnie pour qu'il s'ennuie pas. C'est un peu un bac à sable avec des règles inventées par Dieu, et une fois qu'on aura résolu le casse-tête, tout recommencera, on oubliera tout et on aura d'autres règles à découvrir pour s'amuser, et on pourra créer d'autres choses basées sur ces règles. (j'avais lu une citation une fois qui disait qqch comme "une fois qu'on aura compris l'univers, il sera remplacé par quelque chose d'encore plus bizarre ; c'est déjà arrivé par le passé", c'est un peu le même esprit)
Et Dieu se divertit à son tour en observant nos réactions et ce qu'on fait, un peu comme je rigole en regardant le chat de mon frère quand il fait qqch de stupide, et je me dis "silly cat". Lui doit ptet se dire "ahlala, silly humans".
Après quant à l'unicité de Dieu, ..., ça j'en sais rien, j'y ai pas beaucoup réfléchi, mais si ça se trouve il est unique. Ou alors, c'est toute une "civilisation" supérieure qui a chacun son/ses univers dans lesquels il(/elle? la notion de genre s'applique-t-elle? on s'imagine ça comme un humain parce que c'est ce qui nous parait logique, mais on parle de qqch qui nous dépasse, donc..?) s'amuse.
Je crois pas qu'il existe de religion qui reflète ma pensée, donc voilà. Ca va s'appeler le scientisme, je recrute de nouveaux adeptes... frais d'inscription : 20 balles
PS : cette vision des choses est 100% compatible avec les religions monothéistes, notamment l'Islam, qui fait de la science une priorité, pour autant qu'on ne soit pas trop à cheval sur les textes et qu'on accepte de les interpréter un peu.
fastyy
Elite
En même temps, pour ceux qui font des études de théologie, ils étudient la bible en prenant les racines grecs ou hébraîques des mots
Ceci afin d'avoir la véritable signification des mots et ne pas rester "coincer" sur des traductions qui au fil du temps ont peut être changer la signification de base des textes.
fastyy
Elite
Akabane : Le problème justement des textes, et il est bien écrit cela dans la bible, on ne peut ajouter ou retrancher un seul mot des textes.
Et lorsque l'on étudie ces textes, on ne peut pas sortir une phrase de son contexte sans tout changer..
Et malheureusement, bcp de leader/personnes de n'importe quelles religions, sortent les phrases de leur contexte afin de satisfaire LEUR pensée et augmenter leur emprise sur ceux qui le suive car ceux-ci ne connaissent pas ou pas bien leur bible, coran,... et c'est comme cela que l'on se retrouve dans des guerres, des tueries, des sectes,....
Et lorsque l'on étudie ces textes, on ne peut pas sortir une phrase de son contexte sans tout changer..
Et malheureusement, bcp de leader/personnes de n'importe quelles religions, sortent les phrases de leur contexte afin de satisfaire LEUR pensée et augmenter leur emprise sur ceux qui le suive car ceux-ci ne connaissent pas ou pas bien leur bible, coran,... et c'est comme cela que l'on se retrouve dans des guerres, des tueries, des sectes,....
