Debat Sarko - LePen

BelZe a dit:

Prenez comme exemple les pays où les gens sont 2 voir 3 fois moins taxés, c'est bien simple : PERSONNE ne travaille au noir ! C'est beaucoup plus rentable de déclarer quelque chose que de faire ça sous la table.

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Dans ces pays, les riches sont les seuls à avoir accès à l'éducation, aux soins de santé, au logement, aux transports et à avoir un certain confort de vie... Chose qu'ici en Belgique la majorité de la population a droit (Certains voudraient encore plus... Faut pas abuser non plus )

Y a de l'argent gaspillé chez nous, c'est une évidence, mais on est loin de pouvoir se plaindre !!! On est des petits rois dans notre malheur...
Maintenant, c'est vrai que si l'argent utilisé pour leur guéguerre communautaire, entre autre, serait orienté vers autre chose ou ne serait pas prélevé... On serait clairement tous très riches et encore mieux, mais est-ce vraiment nécessaire ???

Ba faut voir qu'elle est la solution pour le travail au noir, moi je vois pas.

Peut-etre un systeme de dénoncement genre, celui qui dénonce un travail au noir reçoit une somme (mais bon vive les reglements de compte et ces complètement fou Oo).

pour revenir au sujet du thread, je pense pas que lePen passera le premier tour, les français ont bien compris qu'ils devaient voter (si ils refont la même chose que la dernières fois, alors c'est qu'ils sont vraiment c**)

Tekura a dit:

Ba faut voir qu'elle est la solution pour le travail au noir, moi je vois pas.

Peut-etre un systeme de dénoncement genre, celui qui dénonce un travail au noir reçoit une somme (mais bon vive les reglements de compte et ces complètement fou Oo).

pour revenir au sujet du thread, je pense pas que lePen passera le premier tour, les français ont bien compris qu'ils devaient voter (si ils refont la même chose que la dernières fois, alors c'est qu'ils sont vraiment c**)

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Pour diminuer le travail au noir il n'y a pas 36000 solutions :

- Baisse des taxes
- Augmentation des salaires => augmentation du pouvoir d'achat
- Faire en sorte qu'un chomeur ne gagne pas autant que quelqu'un qui travail (en augmentant le salaire de celui qui travaille).
- Foutre le PS dehors aussi

Donc, ce que tu veux, c'est qu'on paie moins et qu'on gagne tous plus
Hors, le système est systématiquement basé sur une balance, ce qu'on donne d'un côté, faut bien l'avoir pris d'un autre

BelZe a dit:

- Foutre le PS dehors aussi

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Et on met Ecolo au pouvoir !!!

Comme ça, on passe au " Travail au vert ", en plein air

oNi- a dit:

@ koraz :
Si en bossant on a du mal à joindre les deux bouts, tu ne penses pas qu'en étant chomeur c'est encore plus difficile ? Qui plus est avec une famille à charge...
Un chomeur (involontaire) pourrait aussi se plaindre des gars qui cumulent taff déclaré et au noir : "moi j'arrive pas à chopper un boulot, et eux ils en ont 2...c'est scandaleux..."

Donc, pour toi, arnaquer l'état c'est louable quand on a un boulot déclaré mais quand on est au chomage c'est un scandal...

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Je connais un type qui gagnait 1000 euros au chomage (charge de famille), depuis qu'il travail il gagne 850... Donc oui, je lui conseil de retrouner au chômage, car tant que les salaires ne seront pas réévalué à la hausse, les gens préfèreront rester au chômage et ce n'est pas en diminuant le chômage que ca arrangera les choses.

Tu te fous de ma gueule ou quoi? Tu n'arrives pas à voir la différence entre un type qui est rémunéré par son travail et quelqu'un qui est au chômage et en profite pour bosser au noir et gagner 2 fois ce qu'un travailleur "normal" gagne???

Tu ne trouves pas de boulot? Tu ne cherches pas dans les bons domaines, ils cherchent des maçons, plombiers etc... en masse. Et oui, ce sont ces travailles, dis dégradant que personne ne voulait faire, les gens préféraient faire des études supérieurs même si ils se retrouvent au chômage après. Mais crois moi que ces métiers "dégradants" peuvent être mieux rémunérer que les cols blancs.

koraz a dit:

Tu te fous de ma gueule ou quoi? Tu n'arrives pas à voir la différence entre un type qui est rémunéré par son travail et quelqu'un qui est au chômage et en profite pour bosser au noir et gagner 2 fois ce qu'un travailleur "normal" gagne???

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Non. Mais tu disais comprendre lorsqu'un travailleur (déclaré) faisait du black en plus, pour mieux vivre, alors que tu trouvais scandaleux qu'un chômeur fasse du black.
Alors bon... j'ai beau tourner ça dans tous les sens, ça veut bien dire qu'arnaquer l'Etat est tolérable pour ceux qui ont un taff déclaré mais que c'est honteux quand c'est un chômeur qui le fait.

Le but est le même : améliorer sa qualité de vie. Et dans les deux cas c'est répréhensible. Sauf que le chomeur risque plus que le travailleur honnête (mais qui fait quand même du black... :/) :
- fraude fiscale pour les 2 + amende + perte du boulot non déclaré
mais pour le chomeur il y a en plus :
- Suppression du droit aux allocations de chômage
- Remboursement des allocations perçues depuis qu'il bosse au noir

Résultat : on fait comment pour vivre, payer une amende et rembourser les allocs quand on n'a plus 1 cent de revenu ?

(Ca n'excuse rien, c'était juste pour fixer les idées.)

koraz a dit:

Tu ne trouves pas de boulot? Tu ne cherches pas dans les bons domaines, ils cherchent des maçons, plombiers etc... en masse. Et oui, ce sont ces travailles, dis dégradant que personne ne voulait faire, les gens préféraient faire des études supérieurs même si ils se retrouvent au chômage après. Mais crois moi que ces métiers "dégradants" peuvent être mieux rémunérer que les cols blancs.

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Pas totalement faux, mais pas tout à fait vrai non plus.
On ne s'improvise pas maçon ou plombier... Si tu n'es pas qualifié (un minimum) même si l'offre est très importante, on ne t'engagera pas. Biensur il y a des formations, mais il faut encore y avoir accès. Un chomeur gradué, par exemple, se verra très souvent refusé ce type de formations car destinées pour la plupart à un perfectionnement des connaissances (donc faut être un minimum du métier) ou à des personnes peu voire pas qualifiées.

Mais oui effectivement, il y a beaucoup d'offre pour des jobs d'ouvriers (mais qualifiés !)

koraz a dit:

Je connais un type qui gagnait 1000 euros au chomage (charge de famille), depuis qu'il travail il gagne 850... Donc oui, je lui conseil de retrouner au chômage, car tant que les salaires ne seront pas réévalué à la hausse, les gens préfèreront rester au chômage et ce n'est pas en diminuant le chômage que ca arrangera les choses.

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Et moi j'en connais un, juste à côté de moi, qui reçoit une allocation d'attente (isolé), sur base des études donc, de 644.54¤.
Loyer + eau : 360¤
Gaz / élec : 117.86¤
Abonnement STIB (ouais faut bien se bouger pour trouver du taff) : 38¤
Mutuelle : 8¤

Reste 120¤ pour : manger, se vêtir, faire sa lessive etc etc

Va dire à cette personne que c'est scandaleux de bosser au noir pour mieux vivre...

Tekura a dit:

Ba faut voir qu'elle est la solution pour le travail au noir, moi je vois pas.

Peut-etre un systeme de dénoncement genre, celui qui dénonce un travail au noir reçoit une somme

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va vivre au states, tu seras bien

mdr arnspyke qui m'envoit une merde parceque j'ai dis ça
allez, va dormir garçon, les usa tu te les mets ou je pense, c'est à cause d'eux que le monde court à sa perte mais viens pas pleurer quand t'auras plus aucune liberté et que tu seras devenu un esclave.

VIVE HUGO CHAVEZ !!!

Résultat : on fait comment pour vivre, payer une amende et rembourser les allocs quand on n'a plus 1 cent de revenu ?

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On se bouge le cul, on arrete de profiter du système et on se met à travailler. c'est pas les offres d'emploies qui manquent... ni les fénéants d'ailleurs...

facile à dire quand on est belge (au cas ou tu le serais)
c'est prouvé tu sais par différentes associations que quand tu entames une recherche d'emploi si tu n'es pas belge tu as je ne sais plus combien de chance en moins d'en trouver, je crois que c'était un peu plus de 25%, c'est énorme!
y a toujours des fainéants oui mais ils ne sont pas majoritaires
et puis quand je vois des potes arabes ou noir qui sont bilingues et qui trouve pas de travail voilà quoi... appelez le siège de la communauté flamande à Bruxelles et essayez de faire parler la personne au bout du fil en français...
personnelement je suis Albanais, je maitrise assez bien la langue française, je suis blanc de peau mais même avec ça on m'a toujours fait comprendre que je n'étais pas d'ici et ne me parle pas d'intégration, de respect ou de quoi que se soit, je suis gentil avec tout le monde si on me les brise pas, je cède ma place aux vieilles personnes dans le tram, j'aide les aveugles à traverser, j'aide les mamans à sortir les poussettes de leur bus, tous ces gestes de tous les jours qui moi même me rendent heureux et je ne fais jamais ça pour avoir un "merci"
et pourtant, je sais pas, faut peut-être que je me teigne en blond? que je rase ma moustache et ma petite barbichette? que je me fasse une chirurgie totale du visage?

Abe@Mat a dit:

si tu n'es pas belge tu as je ne sais plus combien de chance en moins d'en trouver, je crois que c'était un peu plus de 25%, c'est énorme!

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J'étais dans une école où il y avait pas mal d'étrangers, quand je voyais comment ils arrivaient aux examens oraux... Aucun respect !!! Tu en as nettement plus de 25% qui venaient en se foutant royalement de leur présentation... Ce n'est heureusement pas une généralité, mais une majorité.
Y en avait également quelques uns très bien habillés, qui venaient là en étant très sérieux. Ils ont TOUS trouvé du travail.

On parle de discrimination, par facilité, mais il faudrait aussi un minimum se remettre question et arrêter de remttre tous ses malheurs sur le dos des autres

ha bah ça oui, y a des écoles ou on fout tous les problèmes sociaux, faut pas s'étonner, va voir la providence à anderlecht !
après si ton but est de nier la discrimination à l'embauche, c'est ton problème

Abe@Mat a dit:

facile à dire quand on est belge (au cas ou tu le serais)
c'est prouvé tu sais par différentes associations que quand tu entames une recherche d'emploi si tu n'es pas belge tu as je ne sais plus combien de chance en moins d'en trouver, je crois que c'était un peu plus de 25%, c'est énorme!
y a toujours des fainéants oui mais ils ne sont pas majoritaires
et puis quand je vois des potes arabes ou noir qui sont bilingues et qui trouve pas de travail voilà quoi... appelez le siège de la communauté flamande à Bruxelles et essayez de faire parler la personne au bout du fil en français...
personnelement je suis Albanais, je maitrise assez bien la langue française, je suis blanc de peau mais même avec ça on m'a toujours fait comprendre que je n'étais pas d'ici et ne me parle pas d'intégration, de respect ou de quoi que se soit, je suis gentil avec tout le monde si on me les brise pas, je cède ma place aux vieilles personnes dans le tram, j'aide les aveugles à traverser, j'aide les mamans à sortir les poussettes de leur bus, tous ces gestes de tous les jours qui moi même me rendent heureux et je ne fais jamais ça pour avoir un "merci"
et pourtant, je sais pas, faut peut-être que je me teigne en blond? que je rase ma moustache et ma petite barbichette? que je me fasse une chirurgie totale du visage?

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la tu ne me parle pas de la même chose... la tu me parle de rascisme et du fait qu'un "blanc" trouvera plus vite du travail qu'un "non blanc". et je ne le nie pas, je ne suis pas rasciste, mais être de couleur dans ce pays n'est pas un avantage, je le reconnais. Maintenant être bilingue ne suffit pas, je ne connais pas tes pots, mais si ils sont juste bilingue sans diplome, ça va pas les aider... car j'assume qu'en étant bilingue, on cherche des métiers demander un minimum de diplôme. En plus du diplome, il y a la personnalitée, etc etc etc... je suis d'accord que souvent il y a une selection en fonction de la tête de la personne mais quand meme...

mais ne devions pas vers le rascisme, la n'est pas le débat...
dans mon cas, dans ce que je disais, je pensais aux belges qui foutent rien... et il y en a un paquêt... mais je reste persuadé que a partir du momment qu'on est motivé et qu'on a une bonne personnalitée, peut n'importe la couleur, on finira toujours par trouver un job, et je suis d'accord d'admettre que ça mettra peut etre plus longtemps pour "les gens de couleurs" mais faut pas remettre 100% de la faute sur les quelques partrons rasciste...
Encore une fois, il y a des glandeurs partout, et ce réfugié derrière le rascisme, ce n'est pas la solution pour trouver du travail... je suis belge et blanc, donc je ne peut pas réellement savoir ce que ça fait, mais je pense que moi, ça me motiverais encore plus pour prouver à tous le monde que ces préjugés sont faux!

Abe@Mat a dit:

ha bah ça oui, y a des écoles ou on fout tous les problèmes sociaux, faut pas s'étonner, va voir la providence à anderlecht !
après si ton but est de nier la discrimination à l'embauche, c'est ton problème

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Elle a toujours existé et existera toujours, ce n'est pas une solution de baisser les bras.

Quand tu dis, il y 25% de chance de trouver moins d'emploi, sur toutes les sociétés qui embauche? Donc cela veut dire que dans toutes les sociétés 25% des recruteurs sont racistes, ce qui fait un paquet de gens ca...

Matsuto a dit:

la tu ne me parle pas de la même chose... la tu me parle de rascisme et du fait qu'un "blanc" trouvera plus vite du travail qu'un "non blanc". et je ne le nie pas, je ne suis pas rasciste, mais être de couleur dans ce pays n'est pas un avantage, je le reconnais. Maintenant être bilingue ne suffit pas, je ne connais pas tes pots, mais si ils sont juste bilingue sans diplome, ça va pas les aider... car j'assume qu'en étant bilingue, on cherche des métiers demander un minimum de diplôme. En plus du diplome, il y a la personnalitée, etc etc etc... je suis d'accord que souvent il y a une selection en fonction de la tête de la personne mais quand meme...

mais ne devions pas vers le rascisme, la n'est pas le débat...
dans mon cas, dans ce que je disais, je pensais aux belges qui foutent rien... et il y en a un paquêt... mais je reste persuadé que a partir du momment qu'on est motivé et qu'on a une bonne personnalitée, peut n'importe la couleur, on finira toujours par trouver un job, et je suis d'accord d'admettre que ça mettra peut etre plus longtemps pour "les gens de couleurs" mais faut pas remettre 100% de la faute sur les quelques partrons rasciste...
Encore une fois, il y a des glandeurs partout, et ce réfugié derrière le rascisme, ce n'est pas la solution pour trouver du travail... je suis belge et blanc, donc je ne peut pas réellement savoir ce que ça fait, mais je pense que moi, ça me motiverais encore plus pour prouver à tous le monde que ces préjugés sont faux!

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lol t'inquiètes mes potes c'est pas des sauvages
mais bon, après c'est compréhensible que quand tu te manges des vents à tous les entretiens et à tous les courriers que t'envoi ça décourage un peu
j'ai envoyé des lettres chez GB, delhaize, lidl, aldi, etc... parceque j'ai lu qu'il recrutait des gens pour être magasinier (je ne pense pas qu'il faut un diplome et de toute manière ce n'était pas marqué dans les annonce), les employeurs n'ont même pas pris la peine de m'envoyer une réponse, même pour dire non, ça décourage quoi
et personnelement j'ai droit à mon allocation chomage mais je ne vais pas la prendre, j'estime ne pas en avoir besoin vu que je suis chez mes parents, donc je ne trouve pas ça honnête, biensur je fais passer ça pour du flegme genre parcequ'il faut se réveiller tot, allez faire la queue etc...
ça passe mieux que mes vrais convictions, on me prendrait pour un fou mdr

koraz a dit:

Elle a toujours existé et existera toujours, ce n'est pas une solution de baisser les bras.

Quand tu dis, il y 25% de chance de trouver moins d'emploi, sur toutes les sociétés qui embauche? Donc cela veut dire que dans toutes les sociétés 25% des recruteurs sont racistes, ce qui fait un paquet de gens ca...

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bah ce n'est pas moi qui le dit hein
c'est des associations de terrains qui vont faire des "test" incognito

koraz a dit:

Mais crois moi que ces métiers "dégradants" peuvent être mieux rémunérer que les cols blancs.

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comme indépendant oui... pour les ouvriers renseigne toi sur les salaires net, l'age de la retraite, le fait que tu dois claqué tes congés payé dans tes impots (et parfois bosser en black donc pendant tes vacances parce qu'il faut bien vivre... comment peut on demander a quelqu'un gagnant 1300 euro toute l'année d'en remettre 1500 euro ou plus en été ? ) etc... un ouvrier du batiment qui va chercher 1500 euro par mois net peut déjà estimer être très bien payé...

Abe@Mat a dit:

lol t'inquiètes mes potes c'est pas des sauvages
mais bon, après c'est compréhensible que quand tu te manges des vents à tous les entretiens et à tous les courriers que t'envoi ça décourage un peu
j'ai envoyé des lettres chez GB, delhaize, lidl, aldi, etc... parceque j'ai lu qu'il recrutait des gens pour être magasinier (je ne pense pas qu'il faut un diplome et de toute manière ce n'était pas marqué dans les annonce), les employeurs n'ont même pas pris la peine de m'envoyer une réponse, même pour dire non, ça décourage quoi
et personnelement j'ai droit à mon allocation chomage mais je ne vais pas la prendre, j'estime ne pas en avoir besoin vu que je suis chez mes parents, donc je ne trouve pas ça honnête, biensur je fais passer ça pour du flegme genre parcequ'il faut se réveiller tot, allez faire la queue etc...
ça passe mieux que mes vrais convictions, on me prendrait pour un fou mdr

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En même temps j'en connais plein de belges qui arrive pas a entrez au GB, delhaize, lidle, aldi, etc... et qu'ils ont rien reçu.
Généralement pour entrez la, faut un ptit piston. (ils prennent tjrs des connaissances de leurs employé). Mais bon te décourage pas

Tetsuya a dit:

comme indépendant oui... pour les ouvriers renseigne toi sur les salaires net, l'age de la retraite, le fait que tu dois claqué tes congés payé dans tes impots (et parfois bosser en black donc pendant tes vacances parce qu'il faut bien vivre... comment peut on demander a quelqu'un gagnant 1300 euro toute l'année d'en remettre 1500 euro ou plus en été ? ) etc... un ouvrier du batiment qui va chercher 1500 euro par mois net peut déjà estimer être très bien payé...

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mmmoué :s

Abe@Mat a dit:

ha bah ça oui, y a des écoles ou on fout tous les problèmes sociaux, faut pas s'étonner, va voir la providence à anderlecht !

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Jusqu'à preuve du contraire, c'est toi qui choisit ton école et ce sont les élèves qui y sont qui font qu'on appelle ça une école... Ou la "jungle" :-s

Je connais une personne qui est (Fin, était...) prof à Schaerbeek et c'est difficile d'être plus dévoué que lui, je suis sûr qu'il a fait tout pour aider ses élèves autant qu'il pouvait... Il en a plus que marre et il a du partir, il n'y avait que de la violence, des insultes et j'en passe des meilleures... Il n'y a aucun effort qui est fait du côté des politiques, mais il n'y en a aucun non plus du côté de ceux que ça concerne le plus... :roll:
Il faudrait que certain pense un peu plus au respect des autres avant d'espérer qu'on les respecte eux. Qu'ils se prennent pour des caïds ou pas, ne change rien à ça !!!

A côté de ça, y a les pauvres gars qui n'en peuvent rien et subissent la situation... Lamentable