Elections 2014

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
il faut comprendre une chose TRES importante, suite aux demantelements de nos états par le privé et la financiérisation a outrance, les etats se sont trouvés face a un dilemne

garder une population pauvre sous smic ou les faire travailler avec un salaire minable

la france et l'allemagne representent ces cas

on ne traite que les symptomes, mais la source du probleme reste la stagnation des salaires depuis au moins 20 ans et le cout du capital qui ne fait augmenter face au cout du travail
Qd on doit créer de l emploi, on attaque pas le capital qui seul peut créer l emploi ds la mesure nécessaire...
 
Quand Mittal ferme et mets dehors 2k travailleurs, on en parle pendant 3 mois. Par contre, le fait qu'il y ai 1K de faillite mensuelle et donc, autant de travailleurs mis au chômage. C'est pas grave du tous :).

Parait que le chômage n'augmente pas :)
Les faillites pour la pluspart due a un non-paiement des charges sociales...
 
les 10 millions de travailleurs pauvres sont tres heureux c'est sur, ai je parler des grecs ou wallons ? Merci de ne pas tout mélanger
les reformes schroeder ont acceleré la paupérisation des travailleurs allemands, c'est un fait

bien sur qu'il faut augmenter les salaires en période de crise, il faut doper et relancer la conso c'est ce qui le plus conseillé par les plus grand économistes, l'austérité, ca ne marche pas
Tu as lu le lien? C est mensonger? C est un complot?

Les travailleurs pauvres allemands? C est sur que les chômeurs espagnols sont tellement mieux...

Il ne faut pas augmenter les salaires en période de crise et oui il faut tirer les conclusions de la crise: l état providence ne marche pas, le rapport cost/benefit est dégueulasse.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu as lu le lien? C est mensonger? C est un complot?

Les travailleurs pauvres allemands? C est sur que les chômeurs espagnols sont tellement mieux...

Il ne faut pas augmenter les salaires en période de crise et oui il faut tirer les conclusions de la crise: l état providence ne marche pas, le rapport cost/benefit est dégueulasse.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne.php

voici un lien au sujet des travailleurs allemands

je peux en fournir d'autres, n'hésite pas a demander
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Qd on doit créer de l emploi, on attaque pas le capital qui seul peut créer l emploi ds la mesure nécessaire...
pourquoi tu parles d'attaquer ?
je parle plutot d'harmoniser les charges fiscales entre le cout du travail et le cout du capital ainsi qu'une harmonisation au niveau européen
pourquoi le cout du capital devrait etre laissé de coté que ce soit en temps de crise ou non ?
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/...plus-de-travailleurs-pauvres-en-allemagne.php

voici un lien au sujet des travailleurs allemands

je peux en fournir d'autres, n'hésite pas a demander
4 allemands sur 5 sont satisfaits, voir mon lien... Les 1 eurjob sont pas expliqué (normal c'est un journal francais), le 1 eur n'étant en plus qu'une allocation de base...

Tu n'as pas l'air de bien comprendre le bon sens allemand:

http://www.economist.com/news/europ...n?zid=307&ah=5e80419d1bc9821ebe173f4f0f060a07
 

zoheir

cvm.mangaleet()
4 allemands sur 5 sont satisfaits, voir mon lien... Les 1 eurjob sont pas expliqué (normal c'est un journal francais), le 1 eur n'étant en plus qu'une allocation de base...

Tu n'as pas l'air de bien comprendre le bon sens allemand:

http://www.economist.com/news/europ...n?zid=307&ah=5e80419d1bc9821ebe173f4f0f060a07
c'est un SONDAGE, tu veux le mettre au meme point d'égalité que des statistiques officiles ?

2 millions de travailleurs avec moins de 4€/h, tu penses vraiment qu'ils sont satisfaits ?
Stop l'hypocrisie :gne:
 
pourquoi tu parles d'attaquer ?
je parle plutot d'harmoniser les charges fiscales entre le cout du travail et le cout du capital ainsi qu'une harmonisation au niveau européen
pourquoi le cout du capital devrait etre laissé de coté que ce soit en temps de crise ou non ?
Augmenter les impots sur le capital en temps de crise est de la folie, c'est du capital dont on a besoin pour créer l'emploi... Et pas seulement les grosses entreprises, le credit crunch a tué bcp de PME et peut encore en tuer bcp...
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Augmenter les impots sur le capital en temps de crise est de la folie, c'est du capital dont on a besoin pour créer l'emploi... Et pas seulement les grosses entreprises, le credit crunch a tué bcp de PME et peut encore en tuer bcp...
credit crunch en ce moment !? les taux d'interets n'ont jamais été aussi bas !
 
c'est un SONDAGE, tu veux le mettre au meme point d'égalité que des statistiques officiles ?

2 millions de travailleurs avec moins de 4€/h, tu penses vraiment qu'ils sont satisfaits ?
Stop l'hypocrisie :gne:
Tu parles d'un article de 2010, moi d'un sondage 2014 et je ne vois pas les statistiques officielles... Tu veux jouer les statistiques officielles? OK comparons la Belgique, la France et l'Allemagne en ce qui concerne la pauvreté et là on discutera... comparons aussi la grèce et l'espagne... Si l'Allemagne s'en sort mieux, accepteras tu que ce soit la preuve que le systeme est meilleur (sans etre parfait)?

Combien coute l'immobilier en ex RDA au fait?
 
credit crunch en ce moment !? les taux d'interets n'ont jamais été aussi bas !
Credit crunch qu'ont vécu les entreprises suivant la crise de 2008... Les taux d'interets, tu parles desquels? Interbancaire? Immobilier? et pourquoi oubier l'impact des nouveaux ratio fonds propres ?

Les entreprises ont moins accès au crédit bancaire maintenant qu'avant la crise.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu parles d'un article de 2010, moi d'un sondage 2014 et je ne vois pas les statistiques officielles... Tu veux jouer les statistiques officielles? OK comparons la Belgique, la France et l'Allemagne en ce qui concerne la pauvreté et là on discutera... comparons aussi la grèce et l'espagne... Si l'Allemagne s'en sort mieux, accepteras tu que ce soit la preuve que le systeme est meilleur (sans etre parfait)?

Combien coute l'immobilier en ex RDA au fait?
les stats ont empiré depuis lors: http://www.liberation.fr/economie/2013/07/30/modele-allemand-la-ou-le-bas-salaire-blesse_921809
sors des stats plutot que des sondages

Je ne compare rien, je parle de l'allemagne ici, le constat est là

le modele allemand fait exception en Europe si on parle du cout du travail, la france est dans la moyenne européenne par exemple

comme déjà dit plus haut, soit ils leur filent un smic soit un travail précaire
c'est ca ta solution ?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Credit crunch qu'ont vécu les entreprises suivant la crise de 2008... Les taux d'interets, tu parles desquels? Interbancaire? Immobilier? et pourquoi oubier l'impact des nouveaux ratio fonds propres ?

Les entreprises ont moins accès au crédit bancaire maintenant qu'avant la crise.
en 2009 je suis d'accord
mais depuis 2013 ca a repris, les indicateurs montrent que les banques reprennent leur business d'emprunt au privé
 
les stats ont empiré depuis lors: http://www.liberation.fr/economie/2013/07/30/modele-allemand-la-ou-le-bas-salaire-blesse_921809

Je ne compare rien, je parle de l'allemagne ici, le constat est là

le modele allemand fait exception en Europe si on parle du cout du travail, la france est dans la moyenne européenne par exemple

comme déjà dit plus haut, soit ils leur filent un smic soit un travail précaire
c'est ca ta solution ?
Si il faut comparer... Les pays européens jouent tous dans la meme cour, ils ont pris des solutions différentes, il n'y a aucun soucis à comparer les résultats...

Le constat est là? non il n'est pas là, oui il y a des pauvres en allemagne, il y en a dans tous les pays du monde...

On a plus 10% de chomage en wallonie, je pense qu'il est qd meme temps de voir qu'on est arrivé au bout de l'état providence.

Le reste est de l'idéologie.
 
en 2009 je suis d'accord
mais depuis 2013 ca a repris, les indicateurs montrent que les banques reprennent leur business d'emprunt au privé
Les fonds privés suppléant les banques fonctionnent toujours à pleins régimes, les nouvelles regles de thin capitalisation ont ruiné bcp de ces bons indicateurs
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Si il faut comparer... Les pays européens jouent tous dans la meme cour, ils ont pris des solutions différentes, il n'y a aucun soucis à comparer les résultats...

Le constat est là? non il n'est pas là, oui il y a des pauvres en allemagne, il y en a dans tous les pays du monde...

On a plus 10% de chomage en wallonie, je pense qu'il est qd meme temps de voir qu'on est arrivé au bout de l'état providence.

Le reste est de l'idéologie.
et donc qu'est ce que tu proposes pour ces travailleurs pauvres ?
on est tranquille car il y en a partout !? c'est quoi ce mépris ?
 

zoheir

cvm.mangaleet()
je t'indique que les reformes que tu prones, celles qui ont été appliquées par le gvnmt schroeder ont acceléré la paupérisation, et tu me dis que c'est pas grave, y'en a partout des pauvres ? :gne:
 

koraz

Tiède
Baisser les charges sur le travail ne transformé pas un salaire de 1500e en 400e... Tes propos sont donc mensongers.
Tu vantes l'allemagne, c'est pourtant sa politique.

Et comme je l'ai dis, mais tu ne lis jamais. Même si il n'y avait aucune charge sur le travail, 2K net/brut c'est plus que 300e en asie.

Tu peux calculer comme tu veux.
 

zoheir

cvm.mangaleet()
Tu vantes l'allemagne, c'est pourtant sa politique.

Et comme je l'ai dis, mais tu ne lis jamais. Même si il n'y avait aucune charge sur le travail, 2K net/brut c'est plus que 300e en asie.

Tu peux calculer comme tu veux.
pour etre plus précis, voici les reformes dites hartz/schroeder:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Réformes_Hartz

il n'est pas seulement question de baisse des charges patronales


est ce qu'on veut des travailleurs payés moins que le revenu miminum ou les garder au chomage ?
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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