Ugo
Drink or Die
Zéro dédommagement par les installateurs.
Et encore quoi ? Une installation classique signale le moindre disfonctionnement.
Et encore quoi ? Une installation classique signale le moindre disfonctionnement.
et vous votre systeme d'alarme?
xe0n
Chamois d'or
Clairement. Et au vu de la technologie utilisée qui existe depuis des années, j'ai du mal à croire que ca puisse vraiment "ne pas fonctionner". Hormis l'histoire de la pile qui est déchargée ... mais tu es notifié bien à l'avance, comme pour bien d'autres défaut dans un système bien concu.
On peut aussi faire un diagnostic manuel de temps en temps (ouvre la fenêtre et voir si ca crie). Au vu du nombre de fois ou Madame oublie de couper l'alarme en sortant, chez moi, ca marche
Azinou
Ancienne LV
Dans le cas où c'est purement matériel car cambriolage, théoriquement, tu serais dans ton droit, mais entre l'armée de Dieu Bisounours qu'ils peuvent mobiliser et la question de détermination de l'indemnité, on est d'accord que dans les faits, il n'y aura probablement jamais de procédure. Par contre, comme dit plus haut, si c'est la surveillance incendie qui pèche et qu'il y a des morts, il est fort probable que les survivants fassent action et la pousse suffisamment que pour forcer à l'amiable voir arriver au terme du procès (surement 10ans plus tard) et condamner l'installateur/entreteneur/gardiennage.
Sauf que, l'entretien, il vise justement à anticiper les dysfonctionnements. Car, tout comme tu pointais que :
N'oublie pas qu'en tant que personne qui dispose d'un système d'alarme, TU AS l'obligation de l'entretenir annuellement
https://www.besafe.be/fr/vigilis/systemes-dalarme/ii-installer-une-alarme-prevenant-des-intrusions
et si tu regardes ce que l'INCERT dit : https://www.incert.be/fr/informations-pratiques/entretien.html
"Si l’utilisateur lui-même fait l’entretien de son installation, il prend la responsabilité du bon fonctionnement de celle-ci, à savoir que le système d'alarme ne génère pas de faux signal d'alarme et que le système d'alarme génère bien le bon signal d'alarme en cas d'intrusion (extrait de la loi)."
De fait, tu le fais toi-même, tu prouves comment dans le cas éventuel où ? (ok, c'est peu probable mais pas impossible, genre, si ton voisin est chiant et que tu déclenches trop souvent par erreur l'alarme --> Tu peux avoir un contrôle de si t'as bien enregistré, et si t'as bien entretenu).
Après, le technicien, il fait plus que juste les trucs de base. Genre, quand il est venu remettre après mes travaux, il avait aussi un boitier qui mesurait, je pense, la puissance du signal émis par chaque module réinstallé.
Oui, c'est sur, mais n'empêche que le risque n'est pas inexistant. Typiquement, la pile, elle DOIT être changée avant même de recevoir la notification. Car, tu n'es jamais à l'abri d'un souci dans l'accumulateur. Genre, il est pas vieux et a peu de cycle de charge, tu le charges à bloc, et pouf, le lendemain, à plat. --> Fausse alerte que tu n'es pas supposé laisser se produire cf plus haut.Clairement. Et au vu de la technologie utilisée qui existe depuis des années, j'ai du mal à croire que ca puisse vraiment "ne pas fonctionner". Hormis l'histoire de la pile qui est déchargée ... mais tu es notifié bien à l'avance, comme pour bien d'autres défaut dans un système bien concu.
On peut aussi faire un diagnostic manuel de temps en temps (ouvre la fenêtre et voir si ca crie). Au vu du nombre de fois ou Madame oublie de couper l'alarme en sortant, chez moi, ca marche
Donc, autant on peut s'interroger sur l'intérêt de payer autant pour l'entretien, autant dire que ce qu'ils font ne sert à rien, ça c'est excessif quand même
Après, en général, si tu relie ton système à la centrale pour le gardiennage, au final, cet entretien est souvent inclus.
Thibz
Elite
95% des vols se font en 3 à 5 minutes. Ce genre de gardiennage ne sert strictement à rien. Ils arrivent 99,5% des cas après les faits.
En plus c’est très cher. Vaut mieux se faire voler et avoir une police derrière.
Ugo
Drink or Die
400 à 600€ d'abonnement par an au lieu d'un simple transmetteur, chacun son truc.
En plus, il me semble que chez Vérisure, le système d'alarme ne t'appartient pas.
IMO , autant booster son assurance vol.
En plus, il me semble que chez Vérisure, le système d'alarme ne t'appartient pas.
IMO , autant booster son assurance vol.
Douds
Le vendeur maniaque ..|..
Tu achètes le matos ( à toi ) et paie par mois
Azinou
Ancienne LV
Le souci, c'est pas le vol, quoiqu'il arrive, que t'aies une centrale monitoré ou non, ça changera rien (enfin, si, la probabilité de passer à l'acte, mais je pense que c'est idem dans les deux cas) car, c'est pas 99.5% des cas, c'est 100% des cas, les voleurs sont partis après leurs actes.
Par contre, l'après intrusion peut changer grandement en fonction des situations.
Alors, si t'as quelqu'un de confiance qui habite à 2pas, osef, on est d'accord, il sera vite sur place, pourra faire le nécessaire pour toi vis à vis de la police, sécuriser l'accès...
Si par contre, tu n'as personne qui habite à proximité (du coup, mini une heure de trajet à supposer que tu peux le joindre direct), bah, tu fais quoi pour assurer la sécurisation après ?
Car, autant l'effraction initiale et le vol sera bien couvert, mais ce qui pourrait encore survenir derrière par non sécurisation --> chnol, tu pourrais faire une croix dessus. T'auras un Dieu Bisounours qui fera appel à je sais pas quel article qui serait, en susbstance, manque de prévoyance = 0 couverture.
De nouveau, ton transmetteur, tu fais quoi si t'es à l'étranger et que t'as personne pour venir ? Alors, via caméra et suite à l'alerte, tu peux valider l'intrusion pour appeler les flics (car c'est une obligation, tu ne peux pas appeler sans être certain cf : "Comment faut-il procéder lorsque mon alarme se déclenche ? Dois-je vérifier la raison de l’alarme avant d’avertir la police ?La réponse est oui"), mais après, quid, tu fais quoi de ta maison dont la porte d'entrée va rester ouverte ?
Genre, si y a un squatteur qui voit et vient s'installer. Il ne fait aucune effraction, et, comme m'a dit les flics après mon effraction --> Ils ne peuvent rien faire si ce n'est constater la présence de ces squatteurs.
Non, le matos t'appartient, et tu peux continuer de l'utiliser hors abonnement mais tu perds les a coté pratique de l'app et contrôle en ligne, donc, tu conserves l'aspect dissuasif d'une alarme basique non monitoré. Pour ça que je trouve que Verisure > Beobank .
HAINAUT
La région qui tire la Belgique vers le haut
TL;DR;
Ugo
Drink or Die
Ton squatteur il sera toujours en mode effraction car l'alarme sera toujours en mode alarme tant que tu n'as pas entré ton code.
Et très honnêtement, cette probabilité de squat avec alarme, est vraiment nulle de chez nulle.
Pour ce qui est d'un transmetteur, il peut être configuré pour prévenir qui tu veux quand tu pars en vacances (ou pas), même plusieurs personnes.
Maintenant si tu n'as vraiment personne au monde, ok pourquoi pas faire confiance à des inconnus.
Tu peux aussi utiliser des caméras à 25€/p dans ton domicile pour vérifier ce qu'il se passe pendant ton absence via application etc etc
Et très honnêtement, cette probabilité de squat avec alarme, est vraiment nulle de chez nulle.
Pour ce qui est d'un transmetteur, il peut être configuré pour prévenir qui tu veux quand tu pars en vacances (ou pas), même plusieurs personnes.
Maintenant si tu n'as vraiment personne au monde, ok pourquoi pas faire confiance à des inconnus.
Tu peux aussi utiliser des caméras à 25€/p dans ton domicile pour vérifier ce qu'il se passe pendant ton absence via application etc etc
Thibz
Elite
Bonne chance pour prouver que c’est des choses séparées...
Une alarme oui, l’intérêt des services à côtés je suis super dubitatif. Encore plus pour une résidence secondaire à l’étranger.
Perso un NAS avec quelques cams c’est top. Même peut être déjà trop (tu vas jamais rentabiliser - le plus économique efficace reste de ne rien faire).
Le seul cas où je pourrais envisager : si tu as des vols à répétition ou que tu as la plus belle maison dans un quartier chaud.
C’est la même choses pour des volets ou autre truc de protection (sauf si tu es en Afrique du Sud )
Azinou
Ancienne LV
C'était pas du tout le retour des flics qui sont venus le soir de mon effraction sur le risque de squat :/
Tu sais, y a plein de situation où tu peux avoir plusieurs personnes sur qui compter mais te retrouver sans personne au moment où il faudrait (les imprévus qui se chevauche) genre entre le pote infirmier qui habite pas loin sauf que, COVID oblige, il est désormais souvent en service de nuit (qu'il ne va probablement pas quitter pour ton effraction), l'autre qui n'aura pas entendu son GSM et qui va te rappeler une heure après l'alerte pour savoir si tout va bien et qu'elle a pas entendu ton appel, et celle qui réagit mais habite à Anvers alors que ton domicile est à Bruxelles.
Pour les caméras, ok, sauf qu'elles vont pas s'occuper de signer la déposition/PV des flics qui seront intervenus, faut quand même toujours une personne en physique.
Dans l'absolu, c'est aussi exactement ce que l'assureur peut se dire dans son chef (bonne chance pour prouver que tout est lié). Car, ok, ta porte a subi une effraction et vu les activations, ils sont allé un peu partout, mais ça veut pas dire que tout est lié à ça (ce que défendrait un Dieu Bisounours bossant pour l'assureur) s'il y a eu une fenêtre conséquence de non sécurisation. Du coup, faudra surement sortir les vidéos qui vont donner une idée de l'étendue de l'effraction, du coup, ce qui viendrait après, bah, c'est manque de prévoyance.
Après l'alarme, c'est comme les assurances non obligatoires, pourquoi les prendre du coup ? Car, statistiquement parlant, l'assurance va couter plus cher que ton cout du risque. Et de mémoire (car mes cours de stat fin datent XD) , il me semble que c'est lié à un aspect comportemental d'aversion du risque chez l'humain qui serait prêt, du coup, à payer plus cher sa couverture du risque.
gwen
Sitegeek.fr
Mon alarme ajax est en cours d'acheminement. J'ai commandé tout le catalogue
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Rien besoin de dire, t'es là !
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Pour faire plus simple : si l'alarme ne fonctionne pas ou qu'ils ne te préviennent pas, il s'agit d'une faute contractuelle :
- Faute : alarme non fonctionnelle ou absence de signalement
- Dommage : le butin ou la perte d'une chance de les arrêter
- Lien causal : le contrat
Ca sera plus difficile pour l'entreprise de contester sa responsabilité contractuelle : pas besoin de partir dans des délires "Si l'alarme avait fonctionné" car on est dans un contrat avec des obligations réciproques. Le non-respect d'une obligation (essentielle ici) entraîne un dédommage voire une résiliation judiciaire aux seuls torts de la partie fautive.
La seule chose discutable : le dommage --> le butin ou la perte d'une chance de ne pas se faire voler ?
xe0n
Chamois d'or
OK, toujours bon pour la culture générale. Je serais curieux de connaitre les chiffres de ce genre de procédure. Combien de cambriolages de maison avec alarme en Belgique, avec combien de défaut d'alarme, donnant combien de procès, donnant combien de dédommagement. Je me risque au pronostic: proche de 0.
Blague à part, j'ai rien contre les alarmes, j'en ai une
.Pour l'opportunité de la télésurveillance, je comprends les arguments d'Azinou, mais je ne les partage pas. Trop cher pour trop peu de bénéfices dans mon cas (le "dans mon cas" a toute son importance)
xe0n
Chamois d'or
Tiens, quid de déclarer l'alarme si on a pas de sonnerie extérieure ?
Azinou
Ancienne LV
Par rapport aux cambriolages, je pense qu'on est d'accord, vu l'assurance vol, et la chiantitude de poursuivre pour ça.OK, toujours bon pour la culture générale. Je serais curieux de connaitre les chiffres de ce genre de procédure. Combien de cambriolages de maison avec alarme en Belgique, avec combien de défaut d'alarme, donnant combien de procès, donnant combien de dédommagement. Je me risque au pronostic: proche de 0.
Blague à part, j'ai rien contre les alarmes, j'en ai une
Pour l'opportunité de la télésurveillance, je comprends les arguments d'Azinou, mais je ne les partage pas. Trop cher pour trop peu de bénéfices dans mon cas (le "dans mon cas" a toute son importance)
Par contre, par rapport aux blessures à la personne (entre sans conséquence ou avec handicap permanent voir décès) suite à un incendie non détecté, je pense qu'il sera plus probable de trouver des données pour ces cas là, et encore, je suis pas sur car vu la perte de crédit pour la société que cela pourrait générer, ça serait pas choquant que cela finisse en transaction à l'amiable, avec obligation de silence.
Pour la télésurveillance, faut le voir comme une assurance pour avoir l'esprit tranquille. De nouveau, y a plein de gens qui ont des assurances non obligatoire pas forcément utile (moi inclus) genre l'omnium au lieu de limiter à la RC auto, les assurances pour le GSM (les trucs qui sont souvent refourgué avec l'achat d'un nouveau GSM), ou encore une assurance annulation de quelques euros pour un last minute (enfin, pas tout le monde et puis après : )
Ca reste obligatoire, que tu aies ou non de sirène extérieure.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
C'est marrant ce concept de locataires indésirables... Je comprends pas vraiment ce qu'ils veulent dire par là, parce que bon si on loue un bien a des gens c'est qu'on était d'accord et qu'on l'a désiré, c'est le principe d'un contrat...
Qu'est ce qu'ils sous entendaient par cette réflexion? Parce que bon clairement personne n'a envie d'un locataire qui ne remplit pas sa part du contrat, mais je ne vois pas comment on pourrait le savoir à l'avance...
Un locataire indésirable ne peut être considéré indésirable qu'après avoir été locataire, j'aimerai bien savoir comment ils prétendent savoir comment faire gaffe à ça....
gwen
Sitegeek.fr
Des squatteurs, des gens qui rentrent en force dans ton bien et s'y installent si j'ai compris
Saga
Et à propos de vieille truie, toi comment ça va ?
Www.redalarm.be ils vendent du belge (eurotec) matos solide filaire (cameras, enregistreur, detecteur volumetrique et rideau pour exterieur, contacts, etc) fonctions cloud et gardiennage. J’en suis a ma troisieme alarme avec eux (belle mere, maison et bureaux). Au top. Testé et approuvé.
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