eGm_
Gibon Blasé
c'est faux, regarde la taxe sur les modèles électrique et un sandero
Et vous votre voiture ? Part2
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Peut-être que je me trompe mais carte de société ou pas, les accises tombent dans la poche de l'Etat.La logique c'est que si tout le monde se remet à payer son carburant avec les accises au lieu de le défiscaliser via sa carte essence, ça donnera plus de moyens au gouvernement pour soutenir le pouvoir d'achat.
On en pense ce qu'on veut, en fonction j'imagine du fait qu'on en ait une ou pas
La seule différence entre un plein avec carte de société / sans carte de société, c'est qu'une partie est déductible. Mais quand on voit ce qui est encore déductible, j'ai un doute quant au fait que la différence va apporter une bouffée d'oxygène à l'ensemble des ménages belges...
Et attention, je peux entendre qu'on veuille supprimer les voitures de société et cartes essence mais qu'on ne vienne pas me faire croire qu'on veuille le faire afin de donner un coup de pouce financier à l'ensemble du peuple belge
SlowBidou
Elite
Sauf que pour beaucoup de bénéficiaires, véhicule de fonction ET carte essence étaient un remplacement de salaire causés justement par un accord fiscal entre l'Etat et les entreprises, justifié par le coût du travail.La logique c'est que si tout le monde se remet à payer son carburant avec les accises au lieu de le défiscaliser via sa carte essence, ça donnera plus de moyens au gouvernement pour soutenir le pouvoir d'achat.
On en pense ce qu'on veut, en fonction j'imagine du fait qu'on en ait une ou pas
Retirer cet avantage, c'est supprimer une partie du salaire (faut pas rêver, jamais ils ne compenseront en monnaie sonnante et trébuchante), et donc retirer du pouvoir d'achat à cette partie de la population.
Venir arguer qu'une autre partie de la population n'en bénéficie pas et que c'est "injuste", c'est seulement regarder dans l'assiette du voisin. Tout est injuste, on est pas (totalement) dans une république communiste, les salaires ont tous des différences, les avantages sont aussi différents pour tous.
Il y a un problème flagrant de gestion dans ce pays, et une nouvelle fois le politique vient faire des clivages au sein de la population afin de dresser les uns contre les autres plutôt que de réellement s'attaquer équitablement au noeud du problème, qu'il a lui-même créé.
On retrouve la même chose pour les certificats verts, là aussi ils ont créé un problème par manque de professionnalisme dans leurs études, et ce sont toujours les-mêmes (vous et moi) qui paient les pots cassés. Sauf que dans ce cas-ci, difficile d'enrober la pilule d'une couche d'écologie.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Il faudrait se pencher sur le calcul, je n'ai plus les déductibilités en tête.
Au-delà du plein, il y a la valeur de la voiture aussi, même si c'est effectivement aussi en train de disparaître
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Sur la voiture salaire, c'est un système unique au monde (à part le Luxembourg, mais même là il est souvent implémenté différemment), qui répond effectivement à une fiscalité unique au monde. Encore une bonne histoire belge.
Sur l'injustice, je pense qu'il faut aller au-delà de la simple jalousie et de la volonté des politiques de lever les citoyens les uns contre les autres. L'impact le plus important des voitures de société, c'est sûr l'étalement urbain et le manque d'investissement dans les transports en commun. Forcément, tout le monde s'en fout de vivre ensemble près d'une gare fonctionnelle quand les classes socioprofessionnelles supérieures ont toutes une voiture payée par leur employeur.
On le voit aujourd'hui quand les gens essaient de se passer de leur voiture en raison du coût de l'essence, le modèle urbain n'est pas du tout adapté.
Sur un autre point, regardez le coût de rouler avec une voiture dans Londres, et c'est pourtant loin d'être une dictature communiste...
Kit Cat
Elite
Diviser pour mieux régner, la base.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est vraiment fou comme changement.Prenez le train c'est l'avenir. Mas on a fermé toutes les petites lignes depuis 50 ans
Voir la pièce jointe 88885
J'ai appris il y a quelques années qu'il y avait un tram dans une petite ville comme Namur jusque dans les années 50, aujourd'hui ça pourrait permettre à pas mal de gens de continuer à se déplacer sans casser leur tirelire à la pompe
pyngu
La vodka du diable
Et pas que.
SNCV Groupe de Courtrai — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Est-ce qu'on doit considéré que les bus ont remplacer ceux-ci ?
Je pense que c'est le cas, même si les tracés et les temps de trajet n'ont fait qu'augmenter et rendre de ce fait l'utilisation du bus comme contraignante de par les dits temps de trajet (sauf pour une partie de la population qui n'a pas le choix, il suffit de regarder les arrêts de bus et les personnes qui y attendent hors horaires scolaires).
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Yes, exactement.
L'intérêt du tram c'est avoir un espace de circulation dédié, sinon ça perd la majorité de son intérêt...
SlowBidou
Elite
À mon humble avis ce ne sont pas les 12% (chiffres d'ecolo) de ceux à qui ont va diminuer le salaire qui.vont redresser l'infrastructure des transports en communs belges... Surtout quand on voit l'essort du homeworking qui viendra encore diminuer les rentrées des dits transports.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.
Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement
). L'impact sur le quotidien va être assez violent.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Article intéressant dans l'Echo
"Si l’employeur décide de restreindre l’usage privé de la carte d’essence, le travailleur pourrait contester ceci auprès de son employeur car son accord est requis pour modifier l’usage de cet avantage. Mais en cas de modification de la législation, par exemple en imposant plus lourdement la carte essence, l'employeur ne peut pas se voir tenu responsable des conséquences de ce changement", avance l'expert de SD Worx."
"Si l’employeur décide de restreindre l’usage privé de la carte d’essence, le travailleur pourrait contester ceci auprès de son employeur car son accord est requis pour modifier l’usage de cet avantage. Mais en cas de modification de la législation, par exemple en imposant plus lourdement la carte essence, l'employeur ne peut pas se voir tenu responsable des conséquences de ce changement", avance l'expert de SD Worx."
SlowBidou
Elite
On est tous les deux d'accord. L'impact pour ceux qui utilisaient leur voiture-salaire pour autre chose que leurs déplacement travail sera effectivement directement sur leur pouvoir d'achat.Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.
Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement
Mais les populistes seront contents, tout le monde dans la même galère
SlowBidou
Elite
La réponse est déjà toute trouvée, et ce dans les clauses des bénéficiaires, le droit de refus d'un véhicule-salaire est déjà autorisé, sans droit à une quelconque compensation.
Les bénéficiaires sont dos au mur de ces réformes, les politiques le savent très bien.
En plus je ne te dis pas la base de calcul pour ne tenir en compte que les km professionnels. Tient-on compte du homeworking ? Celui-ci n'étant pas obligatoire, devra-t-on mettre en place des systèmes officiels de contrôle des jours professionnels prestés à domicile ? Ou alors une moyenne ? Sur quelle base ?
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Le souci, c'est qu'on ne focus que sur quelques aspects à chaque fois. Pour te citer : "l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.". Ce que je vais dire par après ne te vise pas toi, mais le "bon sens commun", les politiques,...Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.
Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement
On nous tanne en nous disant qu'il faut moins de voiture, plus de transport en commun, que les gens doivent mieux s'organiser,...
Mais en même temps, la société (et donc le politique) s'est arrangé pour nous demander de l'ultra flexibilité pour nos jobs, nous obliger à travailler à deux pour avoir un revenu de ménage décent )tout en devant aller chercher les enfants aux mêmes horaires que lorsque le ménage pouvait se permettre d'avoir bobonne à la maison et un seul salaire), regrouper les commerces en grands centres pour mutualiser les coûts,....
Bref, tout a été fait politiquement et sociétalement pour nous rendre dépendants de la voiture et maintenant; on devrait s'en passer endéans une très courte période sans amorcer un changement de société tout aussi radical ?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Yes, on arrive exactement au cœur du problème : c'est tout le modèle de société belge (hormis Gand, Anvers, Bruxelles) qui est sur la sellette.
Ça va être une belle crise...
Après, sur l'hyperflexibilité, ce n'est pas complétement incompatible avec les transports en commun. Si tu demandes à un Parisien intramuros ou un habitant d'Amsterdam où est sa voiture, il risque de te dire qu'il n'a même pas le permis et qu'il prend métro / Uber en fonction de ses besoins.
Bruxelles a raté ses investissements en TEC, le métro est un gros carré, c'est vraiment dommage.
Jean Mourad
Le sniper
Les cartes essences sont aussi une charge pour l’entreprise. J’imagine qu’ils partent du principe que si les entreprises ont plus de manœuvre après suppression des cartes essences pour les trajets non-pro (ou limitées aux trajets pro), ça pourrait bénéficier à la globalité.
en même temps bon, quid des types qui se cassent au ski en faisant passer le carburant sur leur carte essence ?
Jean Mourad
Le sniper
En fait je vois qu’on confond pas mal voiture de fonction et voiture de société
Jean Mourad
Le sniper
Je vais quand même préciser avant de me faire traiter de bobo-facho : je suis pour les véhicules de société et les cartes essence. Pour pas mal de raisons, je pense que c’est une bonne chose.
Le soucis, imo, ce n’est pas l’inégalité que ca représente, ce sont les abus qu’il y a autour, et le comportement de ceux qui en ont.
Tu ne peux pas dire à la plèbe de faire attention à sa consommation, à son empreinte écologique etc, alors que de l’autre côté les cadres prennent des SUV et se tapent de la quantité d’essence qu’ils brûlent sur la semaine ; idéologiquement ça n’a aucun sens.
Après, je suis plus d’avis d’améliorer les avantages des gens qui n’ont pas de caisse de société que de retirer cet avantage.
voila, flagellez-moi
Le soucis, imo, ce n’est pas l’inégalité que ca représente, ce sont les abus qu’il y a autour, et le comportement de ceux qui en ont.
Tu ne peux pas dire à la plèbe de faire attention à sa consommation, à son empreinte écologique etc, alors que de l’autre côté les cadres prennent des SUV et se tapent de la quantité d’essence qu’ils brûlent sur la semaine ; idéologiquement ça n’a aucun sens.
Après, je suis plus d’avis d’améliorer les avantages des gens qui n’ont pas de caisse de société que de retirer cet avantage.
voila, flagellez-moi
YogiBear
Jean Michel Ersatz
Perso, j'ai l'impression que si les entreprises ont plus de marge de manœuvre et peuvent encaisser la différence, elles ne se priveront pas.
Pour la carte essence pour aller au ski (ou toute autre vacances) j'ai l'impression que c'est de plus en plus rare les cartes essences internationales. Benelux à la limite.
