Et vous votre voiture ? Part2

Je ne vois pas en quoi c'est écologique de mettre une taxe sur un truc qui polue...

Ton truc X polue ! Faut payer !
Ah, et donc si je paie, je peux continuer ?
Ah oui hein, si tu paies, ça ne polue plus !

Je sais que je caricature mais bon... J'appelle surtout ça du foutage de gueule.
Qu'on arrête de me prendre pour un con et qu'on me dise clairement : l'écologie, c'est une manne d'idées pour taxer et avoir l'approbation du bobo bien pensant.

Non c’est plus nuancé, c’est juste restreindre aux plus riches le droit de polluer !

Urbinou a dit:

Non c’est plus nuancé, c’est juste restreindre aux plus riches le droit de polluer !

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c'est faux, regarde la taxe sur les modèles électrique et un sandero

Suntheran a dit:

La logique c'est que si tout le monde se remet à payer son carburant avec les accises au lieu de le défiscaliser via sa carte essence, ça donnera plus de moyens au gouvernement pour soutenir le pouvoir d'achat.

On en pense ce qu'on veut, en fonction j'imagine du fait qu'on en ait une ou pas

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Peut-être que je me trompe mais carte de société ou pas, les accises tombent dans la poche de l'Etat.

La seule différence entre un plein avec carte de société / sans carte de société, c'est qu'une partie est déductible. Mais quand on voit ce qui est encore déductible, j'ai un doute quant au fait que la différence va apporter une bouffée d'oxygène à l'ensemble des ménages belges...

Et attention, je peux entendre qu'on veuille supprimer les voitures de société et cartes essence mais qu'on ne vienne pas me faire croire qu'on veuille le faire afin de donner un coup de pouce financier à l'ensemble du peuple belge

Suntheran a dit:

La logique c'est que si tout le monde se remet à payer son carburant avec les accises au lieu de le défiscaliser via sa carte essence, ça donnera plus de moyens au gouvernement pour soutenir le pouvoir d'achat.

On en pense ce qu'on veut, en fonction j'imagine du fait qu'on en ait une ou pas

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Sauf que pour beaucoup de bénéficiaires, véhicule de fonction ET carte essence étaient un remplacement de salaire causés justement par un accord fiscal entre l'Etat et les entreprises, justifié par le coût du travail.

Retirer cet avantage, c'est supprimer une partie du salaire (faut pas rêver, jamais ils ne compenseront en monnaie sonnante et trébuchante), et donc retirer du pouvoir d'achat à cette partie de la population.

Venir arguer qu'une autre partie de la population n'en bénéficie pas et que c'est "injuste", c'est seulement regarder dans l'assiette du voisin. Tout est injuste, on est pas (totalement) dans une république communiste, les salaires ont tous des différences, les avantages sont aussi différents pour tous.

Il y a un problème flagrant de gestion dans ce pays, et une nouvelle fois le politique vient faire des clivages au sein de la population afin de dresser les uns contre les autres plutôt que de réellement s'attaquer équitablement au noeud du problème, qu'il a lui-même créé.

On retrouve la même chose pour les certificats verts, là aussi ils ont créé un problème par manque de professionnalisme dans leurs études, et ce sont toujours les-mêmes (vous et moi) qui paient les pots cassés. Sauf que dans ce cas-ci, difficile d'enrober la pilule d'une couche d'écologie.

YogiBear a dit:

La seule différence entre un plein avec carte de société / sans carte de société, c'est qu'une partie est déductible. Mais quand on voit ce qui est encore déductible, j'ai un doute quant au fait que la différence va apporter une bouffée d'oxygène à l'ensemble des ménages belges...

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Il faudrait se pencher sur le calcul, je n'ai plus les déductibilités en tête.
Au-delà du plein, il y a la valeur de la voiture aussi, même si c'est effectivement aussi en train de disparaître

SlowBidou a dit:

Sauf que pour beaucoup de bénéficiaires, véhicule de fonction ET carte essence étaient un remplacement de salaire causés justement par un accord fiscal entre l'Etat et les entreprises, justifié par le coût du travail.

Retirer cet avantage, c'est supprimer une partie du salaire (faut pas rêver, jamais ils ne compenseront en monnaie sonnante et trébuchante), et donc retirer du pouvoir d'achat à cette partie de la population.

Venir arguer qu'une autre partie de la population n'en bénéficie pas et que c'est "injuste", c'est seulement regarder dans l'assiette du voisin. Tout est injuste, on est pas (totalement) dans une république communiste, les salaires ont tous des différences, les avantages sont aussi différents pour tous.

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Sur la voiture salaire, c'est un système unique au monde (à part le Luxembourg, mais même là il est souvent implémenté différemment), qui répond effectivement à une fiscalité unique au monde. Encore une bonne histoire belge.

Sur l'injustice, je pense qu'il faut aller au-delà de la simple jalousie et de la volonté des politiques de lever les citoyens les uns contre les autres. L'impact le plus important des voitures de société, c'est sûr l'étalement urbain et le manque d'investissement dans les transports en commun. Forcément, tout le monde s'en fout de vivre ensemble près d'une gare fonctionnelle quand les classes socioprofessionnelles supérieures ont toutes une voiture payée par leur employeur.

On le voit aujourd'hui quand les gens essaient de se passer de leur voiture en raison du coût de l'essence, le modèle urbain n'est pas du tout adapté.

Sur un autre point, regardez le coût de rouler avec une voiture dans Londres, et c'est pourtant loin d'être une dictature communiste...

SlowBidou a dit:

Il y a un problème flagrant de gestion dans ce pays, et une nouvelle fois le politique vient faire des clivages au sein de la population afin de dresser les uns contre les autres plutôt que de réellement s'attaquer équitablement au noeud du problème, qu'il a lui-même créé.

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Diviser pour mieux régner, la base.

cedb3 a dit:

Prenez le train c'est l'avenir. Mas on a fermé toutes les petites lignes depuis 50 ans

Voir la pièce jointe 88885

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C'est vraiment fou comme changement.

J'ai appris il y a quelques années qu'il y avait un tram dans une petite ville comme Namur jusque dans les années 50, aujourd'hui ça pourrait permettre à pas mal de gens de continuer à se déplacer sans casser leur tirelire à la pompe

Suntheran a dit:

J'ai appris il y a quelques années qu'il y avait un tram dans une petite ville comme Namur jusque dans les années 50

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Et pas que.
Le tram était en quelque sorte un réseau secondaire du train.
Est-ce qu'on doit considéré que les bus ont remplacer ceux-ci ?
Je pense que c'est le cas, même si les tracés et les temps de trajet n'ont fait qu'augmenter et rendre de ce fait l'utilisation du bus comme contraignante de par les dits temps de trajet (sauf pour une partie de la population qui n'a pas le choix, il suffit de regarder les arrêts de bus et les personnes qui y attendent hors horaires scolaires).

pyngu a dit:

Est-ce qu'on doit considéré que les bus ont remplacer ceux-ci ?
Je pense que c'est le cas, même si les tracés et les temps de trajet n'ont fait qu'augmenter et rendre de ce fait l'utilisation du bus comme contraignante de par les dits temps de trajet (sauf pour une partie de la population qui n'a pas le choix, il suffit de regarder les arrêts de bus et les personnes qui y attendent hors horaires scolaires).

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Yes, exactement.
L'intérêt du tram c'est avoir un espace de circulation dédié, sinon ça perd la majorité de son intérêt...

Suntheran a dit:

Sur la voiture salaire, c'est un système unique au monde (à part le Luxembourg, mais même là il est souvent implémenté différemment), qui répond effectivement à une fiscalité unique au monde. Encore une bonne histoire belge.

Sur l'injustice, je pense qu'il faut aller au-delà de la simple jalousie et de la volonté des politiques de lever les citoyens les uns contre les autres. L'impact le plus important des voitures de société, c'est sûr l'étalement urbain et le manque d'investissement dans les transports en commun. Forcément, tout le monde s'en fout de vivre ensemble près d'une gare fonctionnelle quand les classes socioprofessionnelles supérieures ont toutes une voiture payée par leur employeur.

On le voit aujourd'hui quand les gens essaient de se passer de leur voiture en raison du coût de l'essence, le modèle urbain n'est pas du tout adapté.

Sur un autre point, regardez le coût de rouler avec une voiture dans Londres, et c'est pourtant loin d'être une dictature communiste...

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À mon humble avis ce ne sont pas les 12% (chiffres d'ecolo) de ceux à qui ont va diminuer le salaire qui.vont redresser l'infrastructure des transports en communs belges... Surtout quand on voit l'essort du homeworking qui viendra encore diminuer les rentrées des dits transports.

SlowBidou a dit:

Bref, comme je l'ai dit, c'est un problème politique créé par le gouvernement

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Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.

Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement ). L'impact sur le quotidien va être assez violent.

Article intéressant dans l'Echo


"Si l’employeur décide de restreindre l’usage privé de la carte d’essence, le travailleur pourrait contester ceci auprès de son employeur car son accord est requis pour modifier l’usage de cet avantage. Mais en cas de modification de la législation, par exemple en imposant plus lourdement la carte essence, l'employeur ne peut pas se voir tenu responsable des conséquences de ce changement", avance l'expert de SD Worx."

Suntheran a dit:

Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.

Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement ). L'impact sur le quotidien va être assez violent.

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On est tous les deux d'accord. L'impact pour ceux qui utilisaient leur voiture-salaire pour autre chose que leurs déplacement travail sera effectivement directement sur leur pouvoir d'achat.

Mais les populistes seront contents, tout le monde dans la même galère

Suntheran a dit:

Article intéressant dans l'Echo

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique/economie/pouvoir-d-achat-faut-il-limiter-la-carte-essence-aux-deplacements-professionnels/10399821.html

"Si l’employeur décide de restreindre l’usage privé de la carte d’essence, le travailleur pourrait contester ceci auprès de son employeur car son accord est requis pour modifier l’usage de cet avantage. Mais en cas de modification de la législation, par exemple en imposant plus lourdement la carte essence, l'employeur ne peut pas se voir tenu responsable des conséquences de ce changement", avance l'expert de SD Worx."

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La réponse est déjà toute trouvée, et ce dans les clauses des bénéficiaires, le droit de refus d'un véhicule-salaire est déjà autorisé, sans droit à une quelconque compensation.

Les bénéficiaires sont dos au mur de ces réformes, les politiques le savent très bien.

En plus je ne te dis pas la base de calcul pour ne tenir en compte que les km professionnels. Tient-on compte du homeworking ? Celui-ci n'étant pas obligatoire, devra-t-on mettre en place des systèmes officiels de contrôle des jours professionnels prestés à domicile ? Ou alors une moyenne ? Sur quelle base ?

Suntheran a dit:

Yes, on est tous d'accord là-dessus.
La question c'est comment sortir de ce problème ?
Pour moi c'est déjà trop tard, l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.

Sur le homeworking, ça aura un impact, mais les gens sortent de chez eux pour autre chose qu'aller travailler (enfin normalement ). L'impact sur le quotidien va être assez violent.

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Le souci, c'est qu'on ne focus que sur quelques aspects à chaque fois. Pour te citer : "l'infrastructure est trop centrée autour de la voiture, ce sera impossible de faire une transition sans choc pour la population.". Ce que je vais dire par après ne te vise pas toi, mais le "bon sens commun", les politiques,...

On nous tanne en nous disant qu'il faut moins de voiture, plus de transport en commun, que les gens doivent mieux s'organiser,...

Mais en même temps, la société (et donc le politique) s'est arrangé pour nous demander de l'ultra flexibilité pour nos jobs, nous obliger à travailler à deux pour avoir un revenu de ménage décent )tout en devant aller chercher les enfants aux mêmes horaires que lorsque le ménage pouvait se permettre d'avoir bobonne à la maison et un seul salaire), regrouper les commerces en grands centres pour mutualiser les coûts,....

Bref, tout a été fait politiquement et sociétalement pour nous rendre dépendants de la voiture et maintenant; on devrait s'en passer endéans une très courte période sans amorcer un changement de société tout aussi radical ?

YogiBear a dit:

Mais en même temps, la société (et donc le politique) s'est arrangé pour nous demander de l'ultra flexibilité pour nos jobs, nous obliger à travailler à deux pour avoir un revenu de ménage décent )tout en devant aller chercher les enfants aux mêmes horaires que lorsque le ménage pouvait se permettre d'avoir bobonne à la maison et un seul salaire), regrouper les commerces en grands centres pour mutualiser les coûts,....

Bref, tout a été fait politiquement et sociétalement pour nous rendre dépendants de la voiture et maintenant; on devrait s'en passer endéans une très courte période sans amorcer un changement de société tout aussi radical ?

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Yes, on arrive exactement au cœur du problème : c'est tout le modèle de société belge (hormis Gand, Anvers, Bruxelles) qui est sur la sellette.

Ça va être une belle crise...

Après, sur l'hyperflexibilité, ce n'est pas complétement incompatible avec les transports en commun. Si tu demandes à un Parisien intramuros ou un habitant d'Amsterdam où est sa voiture, il risque de te dire qu'il n'a même pas le permis et qu'il prend métro / Uber en fonction de ses besoins.

Bruxelles a raté ses investissements en TEC, le métro est un gros carré, c'est vraiment dommage.

YogiBear a dit:

En mai dernier, le gouvernement sollicitait un collectif de sept économistes pour trouver des pistes pour soutenir le pouvoir d’achat des résidents belges


Donc, pour soutenir le pouvoir d'achat des gens, on va retirer un avantage à une partie de la population et donc diminuer leur pouvoir d'achat ? Heureusement que ce sont des économistes experts, que ce que ça aurait été sinon !

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Les cartes essences sont aussi une charge pour l’entreprise. J’imagine qu’ils partent du principe que si les entreprises ont plus de manœuvre après suppression des cartes essences pour les trajets non-pro (ou limitées aux trajets pro), ça pourrait bénéficier à la globalité.

en même temps bon, quid des types qui se cassent au ski en faisant passer le carburant sur leur carte essence ?

En fait je vois qu’on confond pas mal voiture de fonction et voiture de société