Face à Face Bush - Kerry

Statut
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Noir

Never forget who i am !
Redbarn a dit:
Mi KL, meme si je comprends ce que tu veux dire, je me demande comment tu aurais reagis lors de la seconde guerre mondiale avec de tels arguments bien trop naif:

"oh non, laisser ces pauvres nazis tranquille en france, pologne etc ... la guerre c est pas bien , ca tue des gens ... ils s habitueront bien on regime fasciste sans qu on ait a faire la guerre"

oui, la guerre c est la merde, dommage collateraux inevitable sur les civiles (les bombardements pour preparer le debarquements de normandie ont fait presque autant de victime civile francaise que de soldat allemands ...

je ne compare bien evidement pas le conflit iraq - si mal evalué et preparé (bush powah) - avec la seconde guerre mondiale
Bien parlé :wink:
 

- Lo0

Elite
Mon avis perso :

Bush est un cretin, mais on la pas choisis par hazard. Si on prend une cretin plutot que quelquun de malin (je parle de ceux qui gere le parti) c'est parce quil est facilement manipulable. Beaucoup disent Bush cest un con de vouloir faire la guerre. Mais ce nest pas lui qui decide, il y a des gens, haut placer, plus malin aussi, qui decide pour lui. Tous ce qu'il a fait pour l'instant a peu pres, avantage les riche industriel (et aussi les moins riche, mais avec une certaine aisance), par contre pour ce qui est des pauvre....

enfin voila mon avis, Bush est un pantin. Par contre pour Kerry je ne sais pas trop.
 

MELKo

IL PRINCIPE
Bah c'était pas un thread sur le débat a la base?

Bon je l ai pas regardé mais puisque ca a tourné en discussions sur l irak kerry etc je vais mettre mon grain de sel.

Bien sur que bush est un pantin, comme la plupart des présidents américains d'ailleurs, bien sur que si bush bafouille c pask il a trop bu, bien entendu qu il c pas étranglé avec un bretzel et bien sur l'unique but des guerres sont l argent.

Maintenant Kerry ne me semble pas etre un vote de préférence, il n est pas charismatique pour un sou, il ne semble pas avoir l'étoffe d un président. Je pense sincerement que les gens qui voteront pour lui le feront pour barrer la route a W plus qu a cause de ce qu il représente.

DONC il va falloir faire confiance a l intelligence des américains.

Je pense qu on est pas dans la merde :?

moi ca m étonnerait meme pas qu il sorte Ben Laden de son chapeau l avant veille des élections ==> ré-élection assurée
 
1er
OP
Helyopses

Helyopses

Elite
Lol ça part en couille,

J'ai lu plus haut que quelqun disait que tout le monde est pro-Kerry et anti-Bush ce qui est faut, j'ai des amis pro américain qui sont a fond dans la politique de Bush qui est d'aller botter des derrière selon son bon vouloir, etc


Pour ce qui est de Noir a propos des soldat US

Moi je n'ai rien contre les soldat mais s'ils voulaient la paix dans le monde et dans leur pays ils valait mieux aller se présenter comme Casque bleu que comme le matricule 0045781232 abilité a magner des armements léger et a tuer dans les situations de crise.

Je n'ai rien contre ces soldats mais ils sont conscient de la possibilité qu'ils ont de participer ç un conflit lorsqu'ils signes du moins dans ce cas ci ( Au vietnam on ne leur laissait pas le choix ) Bien que je désole des vie perdues je ne vais pas pleurer les soldats tué par les Iraquien quand on vois le nombre de victimes civiles que font leurs bombardement et attaques.

Pour finir, non la belgique n'est pas encore?un état américain, mais il s'agit du président de la nation possédant le plus gros arsenal nucléaire de la planète et les moyens économique, politique et militaire de nuir à n'importe quelle nation se mettant en travers de sa route. Savoir qui sera à la tete de cette supernation et quelles sera sa politique futur m'intéresse.

Maintenant quand tu te rendras compte que tu n'arrives pas a vendre ton produit aux US car importer pour eux revient trop cher en maintenant l'économie a un niveau bas mais qu'en revanche ils exportent les leurs et te bouffent ton marcher tu te dirra p-e qu 'il aurai été intéressant de se préocuper de ce qu'ils foutaient.
 

Mi K L

Elite
Quand on s' engage dans l' armée (américaine) on SAIT ce qu' on RISQUE.

Quand on a 9 ans et qu' on prend un éclat d' obus dans le dos ca n' est pas notre faute.

C' est de ca que je parle.



C' est naïf de penser qu' avoir subi un entrainement de plusieurs mois, avoir un casque et un gilet par balles, voyager sur des engins de guerre sur plusieurs miliers de kms vers l' inconnu contient des risques?

C' est ca que vous me reprochez : je pense qu' un soldat qui par définition est prêt à donner sa vie en est conscient.
Vous ,vous dites que ca n' est pas leur faute, qu' ils ne le veulent pas et c' est moi qui est naïf?


En effet un soldat n' est pas obligatoirement un tueur mais dans l' infanterie, dans l' aviation et chez les para américains on part au combat POUR tuer.





C' est moi le naïf de penser que les enfants et les femmes attaqués (que vous ne souhaitez pas évoquer) ont moins à se reprocher que des tueurs professionnel attaquant en toute légalité.




Pour Redbarn : je serais mort en résistant aux premier des 2 envahisseurs.
Comme le font les irakiens en ce moment et comme tu le ferais toi non?
 
Qui sommes nous pour juger les américains et leur système vu de notre petite europe? Pas plus que les américains qui jugaient les irakiens et leur système au fond de leur amérique...
 

Mi K L

Elite
Disizzzz a dit:
Qui sommes nous pour juger les américains et leur système vu de notre petite europe? Pas plus que les américains qui jugaient les irakiens et leur système au fond de leur amérique...
A la base on est 6 miliards à juger que l' homicide ne doit jamais avoir lieu non?
Les américains tuent depuis si longtemps partout à travers le monde avec tant de motifs différents qu' ils sont parfois les seuls à trouver qu' on finit par les juger c' est + que logique.
Puisque nous sommes tous contre ca.

Ils se jugent et se battent même entre eux à ce sujet alors pourquoi ne devrait-on pas avoir d' avis.



Les 2 plus grands rassemblements d' être-humains dans l' histoire de l' humanité ont regroupé des manifestants(américains pour la plupart) aux USA pour protester contre 2 guerres menées par les USA.
Et nous on doit just shut up?
 
Mi K L a dit:
A la base on est 6 miliards à juger que l' homicide ne doit jamais avoir lieu non?
Les américains tuent depuis si longtemps partout à travers le monde avec tant de motifs différents qu' ils sont parfois les seuls à trouver qu' on finit par les juger c' est + que logique.
Puisque nous sommes tous contre ca.

Ils se jugent et se battent même entre eux à ce sujet alors pourquoi ne devrait-on pas avoir d' avis.



Les 2 plus grands rassemblements d' être-humains dans l' histoire de l' humanité ont regroupé des manifestants(américains pour la plupart) aux USA pour protester contre 2 guerres menées par les USA.
Et nous on doit just shut up?
JE suis d'accord avec tes idées... Mais tu serais pret (ou plutot nous européens) à envoyer des soldats se faire tuer pour ses idées? Je ne pense pas, les américains eux se battent pour leurs idées, les islamistes radicaux également... Alors tant que nous serons faible, nous n'aurons hélas rien à dire...
 

Mi K L

Elite
Rien ne sert de courir..
J' ai le sentiment que tôt ou tard nous aurons nous aussi l' occasion de mourir pour un motif que quelqu' un trouvera pour nous sans devoir aller à l' autre bout de la Terre.
 
Disizzzz a dit:
Qui sommes nous pour juger les américains et leur système vu de notre petite europe? Pas plus que les américains qui jugaient les irakiens et leur système au fond de leur amérique...
Petite europe ?

Je te signale qu'il y a 2 fois plus d'habitants en europe qu'aux etats unis :)
 
Mi K L a dit:
Rien ne sert de courir..
J' ai le sentiment que tôt ou tard nous aurons nous aussi l' occasion de mourir pour un motif que quelqu' un trouvera pour nous sans devoir aller à l' autre bout de la Terre.
Moi en tout cas j'irai mourrir au combat ni pour la Belgique, ni pour l'Europe, c'est klr et net...
 

Redbarn

Elite
Mi K L a dit:
Pour Redbarn : je serais mort en résistant aux premier des 2 envahisseurs.
2 envahisseurs en 40-45 en France? le deuxieme ... les russes ? non ils se sont arreté a berlin, ha oui ok, le gouvernement de Vichy et Petain ...
 

Moving

No future, Yes confiture
gr1Z- a dit:
Disizzzz a dit:
Qui sommes nous pour juger les américains et leur système vu de notre petite europe? Pas plus que les américains qui jugaient les irakiens et leur système au fond de leur amérique...
Petite europe ?

Je te signale qu'il y a 2 fois plus d'habitants en europe qu'aux etats unis :)


Dans le genre j'ai fait un truc marrant en cours d'histoire!

Prenez 24personnes et 24 chaises,séparez le monde en 5 parties

Europe,Amérique du nord,Amérique Latine,Afrique et Asie

1 personne vaut ==> 230 millions d'habitants
1 chaise vaut ==> 950 milliards de dollars U$


Maintenant séparez les personnes sur les différents continents!

1 personne en amérique du nord
2 en amérique Latine
3 en Afrique
4 en Europe
14 en Asie

maintenant donnez les richesses (chaises)

8 chaises en Amérique du nord (pour une personne)
1 chaise en Amérique latine (pour 2 personnes)
0 chaise en Afrique (pour 3 personnes)
8 chaises en Europe (pour 4 personnes)
7 chaises en Asie (pour 14 personnes)


en gros c'est juste un bete exemple pour vous prouver les inégalités de richesses et de peuplement dans le monde :)
 
1er
OP
Helyopses

Helyopses

Elite
Disizzzz a dit:
Mi K L a dit:
Rien ne sert de courir..
J' ai le sentiment que tôt ou tard nous aurons nous aussi l' occasion de mourir pour un motif que quelqu' un trouvera pour nous sans devoir aller à l' autre bout de la Terre.
Moi en tout cas j'irai mourrir au combat ni pour la Belgique, ni pour l'Europe, c'est klr et net...
Et il y en a des comme toi aux US et partout ailleur.
Mais moi Je suis fière d'etre européen dans une europe qui évolue tant bien que mal vers un plus en intégrant les pays les plus pauvres qu'elle contient quitte a ralentir son évolution.

Et bien qu'il n'y ai actuellement pas de bonne raison d'aimer la belgique(justine et axel n'étant pas a mes yeux des raisons valables:roll:), notre petit morceau de terre est et doit rester le notre. Et la effectivement dans le fait de se battre pour leur terres ( ou celles qui rapportent ) les américains sont fort. Maintenant le jours ou l'on vient taper a ta porte pour te dire d'évacuer ta maison avec toute ta famille tu l'acceptera sans pb ??
 
fragmuch a dit:
Et il y en a des comme toi aux US et partout ailleur.
Mais moi Je suis fière d'etre européen dans une europe qui évolue tant bien que mal vers un plus en intégrant les pays les plus pauvres qu'elle contient quitte a ralentir son évolution.

Et bien qu'il n'y ai actuellement pas de bonne raison d'aimer la belgique(justine et axel n'étant pas a mes yeux des raisons valables:roll:), notre petit morceau de terre est et doit rester le notre. Et la effectivement dans le fait de se battre pour leur terres ( ou celles qui rapportent ) les américains sont fort. Maintenant le jours ou l'on vient taper a ta porte pour te dire d'évacuer ta maison avec toute ta famille tu l'acceptera sans pb ??
Tu m'as mal compris, je suis pret à prendre le maquis et à me battre si on touche à notre terre... Mais je n'irai certainement pas me battre en iraq ou n'importe où dans le monde pour la grandeur de la belgique ou pire de l'europe... Tu vois ce que je veux dire? Parce que saddam hussein n'a pas attaqué directement les USA hein...
 

merton

Troll Grognon
le débat était ennuyeux au possible car il n'y avait pas de vrai face à face, d'attaques directs . ct réglé comme 1 match de boxe mais à l'arrivé ct trop courtois c dommage. kerry a été plus éloquent et moins confus que W qui ne cessait de rabacher les mêmes arguments. c d'autant plus navrant qu'ils ne se privent pas pour se démolire pas spots publicitaires interposés...
 

SaNiTarIuM

Are You Experienced?
Moin point vue est que, Bush est imbécile et que Kerry est 5x plus intelligent que lui, stoO !
On a bien vu les arguments de Kerry comme ils étaient bien plus puissants que ceux de Bush, notamment celui concernat :" Al Qaeda "
(guerre vs irak + pearl harbor)

Sur ce bonne soirée à tous, et à toutES !! :))
 

ProfX

Elite
j ai pas eu le courage de tout lire mais je dirai juste ceci , en se presentant comme investi d un e mission divine pour moi bush se disqualifie pour etre a la tete d un pays quel qu il soit .
melange divin et etat ne devrai etre tolere nul part mais quand on sais que si on veut devenir citoyen, americain il faut jurer sur la bible ... ca situe le niveau de respectabilite du pays .
je hais toutes religions , mais je hais encore plus ceux qui se reclame comme envoye d un dieu et qui veulent diriger le monde

et quand a se poser la question serai ce pire avec un autre que bush , prennez un mendiant analphabete et deficiant intellectuel , et peutetre que vous arriverez a egaler le resultat d un bush
 
1er
OP
Helyopses

Helyopses

Elite
Profx a dit:
j ai pas eu le courage de tout lire mais je dirai juste ceci , en se presentant comme investi d un e mission divine pour moi bush se disqualifie pour etre a la tete d un pays quel qu il soit .
melange divin et etat ne devrai etre tolere nul part mais quand on sais que si on veut devenir citoyen, americain il faut jurer sur la bible ... ca situe le niveau de respectabilite du pays .
je hais toutes religions , mais je hais encore plus ceux qui se reclame comme envoye d un dieu et qui veulent diriger le monde

et quand a se poser la question serai ce pire avec un autre que bush , prennez un mendiant analphabete et deficiant intellectuel , et peutetre que vous arriverez a egaler le resultat d un bush
Ton avis est assez critique :p mais il n'y a pas que du mauvais dans la religion et la culture américaine, moi je respecte certaines choses mais la plupart du temps le problème c'est qu'ils en inventent une autre pour qu'elle ne serve plus a rien

(genre interdir l'alcool avant 21 mais la bagnol a 16 et le port d'arme selon l'état )
 

Tetsuya

Elite
Disizzzz a dit:
JE suis d'accord avec tes idées... Mais tu serais pret (ou plutot nous européens) à envoyer des soldats se faire tuer pour ses idées? Je ne pense pas, les américains eux se battent pour leurs idées, les islamistes radicaux également... Alors tant que nous serons faible, nous n'aurons hélas rien à dire...
on n'est pas faible parce qu'on ne se bat pas :shock: les américains se battent pour de l'argent en faisant tuer leur jeunes, ca ne leur pose aucun problème (malgrés ce qu'ils peuvent en dire hein), encore une chance que tout les pays ne comporte pas comme ca, t'imagine le scénario si tout le monde se prenait pour les US.... c eux qu'il faudrait sanctionné, et vite :x
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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