Je crois que pour quelques-uns ici une lecture d'urgence s'impose ! C'est une question de salubrité.
=> Matin brun
[Fait divers] C'est arrivé près de chez vous
- Statut
=> Matin brun
Yorel
Rêveur
A nouveau, personnellement, je n'y étais pas. Je ne sais donc pas qui a commencé, qu'est-ce que le type a réellement fait, ... Je n'ai pas pour habitude de me baser sur un seul témoignage de part la subjectivité derrière celui-ci... Je note aussi qu'il est impossible sur base de ce témoignage de dire si le passager (étranger) a initié ou non l'altercation.se plaindre au près des hotêsse que c'est inadmissible de voyager dans de tel condition et filmer des violence policière j'trouve ça assez différent de perturber l'ordre public... :roll:
enfin bon, si le simple fait de s'indigner lorsqu'une personne se fait passer à tabac par les force de l'ordre, sans raison donc puisque puique c'était sa première expulsion ils n'avaient aucun droit de le contraindre à quoique ce soit, mène à une mise en cellule, en gros ça veux dire que les flics ont tout les droits même si ils ont tord... cool vive la Belgique pays démocratique exemplaire...
Je pense qu'il faut trouver la définition de "troubler l'ordre publique".
Je me demande également si une personne a le droit d'en filmer d'autres sans leurs consentements, en est-il de même pour la police ?
Autant il faut arrêter les slogans : "Les immigrés sont tous des pourris", autant les slogans "Les flics tous des salops" n'ont rien à faire ici...
Le vrai problème c'est la clarté de la politique... Il faut des critères clair et une procédure plus rapide (à deux niveaux de juridictions pas plus), et si le sans papier ne peut pas être régularisé, il faut qu'il soit expulsé directement et non laisser en belgique avec un ordre de quitter le territoire qui le transforme en clandestin...
Il faudrait également, lors de la coopération au développement, faire clairement la publicité des expulsions pour bien faire comprendre que la belgique ne peut acceuillir toute la misère du monde mais seulement sa juste part...
Il faut aussi arreter les primes à la malhonneteté, on ne doit pas régulariser les gens qui n'ont pas fait les démarches ou sont venus de manière illégales, ce serait encourager ce genre de comportement... Il faut aussi arreter la prime à la médiatisation, la honteuse campagne médiatique de la petite colombienne a marché, c'est vraiment injuste pour tout ceux qui n'ont pas eu le soutien de la presse belge.
Il faudrait également, lors de la coopération au développement, faire clairement la publicité des expulsions pour bien faire comprendre que la belgique ne peut acceuillir toute la misère du monde mais seulement sa juste part...
Il faut aussi arreter les primes à la malhonneteté, on ne doit pas régulariser les gens qui n'ont pas fait les démarches ou sont venus de manière illégales, ce serait encourager ce genre de comportement... Il faut aussi arreter la prime à la médiatisation, la honteuse campagne médiatique de la petite colombienne a marché, c'est vraiment injuste pour tout ceux qui n'ont pas eu le soutien de la presse belge.
cyriak
Turn on - Tune in - Drop out
si on peux pas filmer la police en pleine action, c'est qu'ils ont quelques chose a se reprocher... enfin, je doute qu'il aient arrêter le gars et enfermer pour leur droit à l'image...
en fait c'est simple troubler l'ordre public = faire quelque chose qui déplait aux flics....
J4dis pas que les flics sont tous des salops, j'en ai déjà rencontré des très compréhensifs et intègre... mais ils ne le sont pas tous, c'est ça le problème...
Yorel
Rêveur
Donc tu n'es pas contre l'installation de caméra dans toutes les rues... pour la sécurité des personnes. Pourquoi tu serais contre, tu n'as rien à te reprocher pourtant... Et je ne parle que de cette aspect d'une dérive sécuritaire... Ce type de raisonnement est caduque...
La police a apparement le droit d'enfermer qq 12h d'afilée suite à un trouble de l'ordre public. Une recherche rapide ne m'a pas permis d'obtenir une définition exacte mais on peut admettre que le comportement de cette personne avait pour conséquence d'inciter la personne immigrée à continuer à se débattre, à empêcher la police d'effectuer son travail, d'inciter les autres personnes à se rebeller également, en somme à perturber "la paix", à troubler l'odre public alors que la situation est déjà suffisamment difficile comme cela... Qu'il soit heureux à ne pas avoir eu droit à une fouille...
Moi, certainement, ca peut exister comme il arrive à des personnes mentir, raconter des histoires pour se rendre intéressant ou pour rester en Belgique...
Par contre je m'interrogeais, pourquoi des "calmants" ne sont pas utilisés dans le renvoi d'illégaux ?
cyriak
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Donc tu n'es pas contre l'installation de caméra dans toutes les rues... pour la sécurité des personnes. Pourquoi tu serais contre, tu n'as rien à te reprocher pourtant... Et je ne parle que de cette aspect d'une dérive sécuritaire... Ce type de raisonnement est caduque...
La police a apparement le droit d'enfermer qq 12h d'afilée suite à un trouble de l'ordre public. Une recherche rapide ne m'a pas permis d'obtenir une définition exacte mais on peut admettre que le comportement de cette personne avait pour conséquence d'inciter la personne immigrée à continuer à se débattre, à empêcher la police d'effectuer son travail, d'inciter les autres personnes à se rebeller également, en somme à perturber "la paix", à troubler l'odre public alors que la situation est déjà suffisamment difficile comme cela... Qu'il soit heureux à ne pas avoir eu droit à une fouille...
Moi, certainement, ca peut exister comme il arrive à des personnes mentir, raconter des histoires pour se rendre intéressant ou pour rester en Belgique...
Par contre je m'interrogeais, pourquoi des "calmants" ne sont pas utilisés dans le renvoi d'illégaux ?
Je suis pour l'utilisation de preuve vidéo pour prouver des infractions, pas pour la surveillance omniprésente de la vie privé des gens..... c'est quand même assez différent...
empêcher la police de faire son travail? désolé mais d'après les infos que j'ai retenu sur les questions qui ont été posé à la chambre cette aprem, la police n'a pas à utiliser la force lors d'une première tentative d'expulsion, pas d'usage de menottes et si rebellion > évacuation de l'avion simplement (je suppose que le gars si il s'était rebellé n'aurait pas été contre sortir de l'avion et il aurait pas fallu se jetter à 5 dessus pour l'y forcer... :roll: )
J'vois pas pourquoi le camerounais (qui voyagait légalement) aurait commencer à raconter des histoires pour se rendre intéressant et rester en belgique... en plus le fait à été reconnu à la chambre et une enquête est en cours...
Y'avais toutes sorte de technique qui étaient utilisé lors des expulsions au part avant (sédatif, cousins sur la bouche,....) elle ont été interdites suite au décès de sémira truc là... c'est pas pour rien hein... c'est quand même louche qu'autant de sans papier expulsé finissaient par crever...
Je suis écroulé là
Carambar
Elite
Relis bien le texte. On l'aurais frappé.
Yorel
Rêveur
Vu que les questions parlementaires ne sont bien souvent que l'écho des rumeurs entendues ci-et-là, je pense que tirer des conclusions à partir de ces questions ou "des on dit" sur lesquels se basent tel ou tel parlementaire est assez problématique. On verra ce que l'enquête dira.
Un étranger qui doit être expulsé a plus intérêt à foutre le boxon, crier à la mal-traitance à enjoliver le tout pour qu'on lui donne l'autorisation de rester en Belgique (sous condition qu'il la ferme) que de rester sagement assis... Si j'étais dans immigrant, c'est ce que je ferais... Comment déterminer dès lors qui des policiers sur place ou de l'immigré a commencé à foutre le bordel... Certains feront confiance au nombre des policiers présents (et qui ont prêté serment), d'autres alimenteront des délires sur la corruption ou l'abus policier... C'est un choix. Mais à part comparer les déclarations et observer leur concordance, je ne vois pas ce sur quoi l'enquête va porter.
Je me demande combien de sans papiers expulsés sont morts réellement, et le pourcentage que cela représente par rapport à la totalité... Un somnifère n'a jamais fait de mal à personne...
Yorel
Rêveur
C'est bien malheureux, mais concernant les questions touchant à l'actualité, des cas précis, bien souvent on ne rapporte qu'une version (souvent déformée), que les propos tenus dans la presse, ... Vive le populisme.
Mais oui, mais oui ...
Faudra juste éviter de sous entendre a l'avenir que mes positions sont antidémocratique apres une pareille hein ... merci.
Yorel
Rêveur
Ce n'est pas parce que je constate l'incompétence de "certains" élus sur certaines questions ou encore leur taux de présence et efficacité sur certains dossiers que je remets en cause notre système...
Mais oui je te dis , ça et le reste de ton interventions sur ce sujet sont absolument limpides ne t'en fais pas, y a pas de doutes.
Yorel
Rêveur
Tant mieux.
Havane
Funky fresh Masta
J'ai pas lu le débat qui a suivi ce post dans son entièreté, je suppose que de toute façon on en revient au même constat qui veut que ce sujet soit quasi inextricable et qu'on doivent juger de chaque situation au cas par cas... Ce qui n'est pas exactement hyper compatible avec une législation fédérale couplée a une application bureaucratique. Comme on dit l'Etat est devenu trop petit pour de grands problèmes et trop grand pour les petit problèmes.
Cependant je voudrais tout de même ajouter sur la question du "j'y suis j'y reste" que l'argent envoyé à leur famille par les immigrés représente dans certain pays un pourcentage tout à fait conséquent du PNB. Je n'ai plus les chiffres en tête mais on se trouve au delà des 30%. De plus c'est une source de devises qui pallie à l'insuffisance des cultures d'exportations conseilées par l'OMC et Cie y'a qq années... Provoquant l'effondrement des cours et la ruine de certain pays qui n'en avaient pas besoin.
L'argument populo qui revient à dire "développons les, ils resterons" ne tiens pas vraiment puisqu'il faut bien constater que l'écrasante majorité des réfugiés en europe ne viennent pas des PMA mais de pays relativement "développés" (tt proportions gardées) style Cameroun, Kenya, ... Si évidement on fait l'impasse sur la RDC qui est, en belgique, un cas tout à fait à part.
En outre, nous ne sommes pas, c'est certain, un pays extensible à loisir et il faut ABSOLUMENT décourager les pratiques inhumaines des passeurs qui ne sont rien d'autre que des négriers modernes!
Je voudrais cependant tempèrer cette remarque en ajoutant que, jusqu'a présent, l'immigration à en belgique un impact positif sur notre économie. L'équation qui veut que les étrangers piquent notre boulot est un faux raisonnement. Pour avoir fait un travail de recherche et d'investigation là dessus (pas un briefing de 10 minutes, un vrai travail scientifique) on constate, par exemple, une très nette tendance des immigrés à la création d'entreprises, avec un taux de faillite supérieur, certes, mais c'est une autre histoire.
En outre, le taux de natalité est aussi plus important, ce qui dans le cadre du viellissement de la population n'est pas forcément une mauvaise chose.
EN conclusion, j'dirais que si on veut faire avancer ce débat, il est absolument nécéssaire de se poser les bonnes question et de dépasser les lieux communs!
Cependant je voudrais tout de même ajouter sur la question du "j'y suis j'y reste" que l'argent envoyé à leur famille par les immigrés représente dans certain pays un pourcentage tout à fait conséquent du PNB. Je n'ai plus les chiffres en tête mais on se trouve au delà des 30%. De plus c'est une source de devises qui pallie à l'insuffisance des cultures d'exportations conseilées par l'OMC et Cie y'a qq années... Provoquant l'effondrement des cours et la ruine de certain pays qui n'en avaient pas besoin.
L'argument populo qui revient à dire "développons les, ils resterons" ne tiens pas vraiment puisqu'il faut bien constater que l'écrasante majorité des réfugiés en europe ne viennent pas des PMA mais de pays relativement "développés" (tt proportions gardées) style Cameroun, Kenya, ... Si évidement on fait l'impasse sur la RDC qui est, en belgique, un cas tout à fait à part.
En outre, nous ne sommes pas, c'est certain, un pays extensible à loisir et il faut ABSOLUMENT décourager les pratiques inhumaines des passeurs qui ne sont rien d'autre que des négriers modernes!
Je voudrais cependant tempèrer cette remarque en ajoutant que, jusqu'a présent, l'immigration à en belgique un impact positif sur notre économie. L'équation qui veut que les étrangers piquent notre boulot est un faux raisonnement. Pour avoir fait un travail de recherche et d'investigation là dessus (pas un briefing de 10 minutes, un vrai travail scientifique) on constate, par exemple, une très nette tendance des immigrés à la création d'entreprises, avec un taux de faillite supérieur, certes, mais c'est une autre histoire.
En outre, le taux de natalité est aussi plus important, ce qui dans le cadre du viellissement de la population n'est pas forcément une mauvaise chose.
EN conclusion, j'dirais que si on veut faire avancer ce débat, il est absolument nécéssaire de se poser les bonnes question et de dépasser les lieux communs!
Gegurion
Casse Couille
je peux te dire en connaissance de cause que quand tu risques de mourir dans ton pays pour raisons politiques ou autre pourquoi tu y resterais? je ne pense pas que tu saches ce que c'est d'être dans cette situation et encore pire quand t'as une femme et des gosses.
personnelement je peux t'assurer que c'est beaucoup plus l'état qui a bouffé dans notre gamelle.
koraz
Tiède
oui mais comme ca été dit plus haut, est ce possible d'assumer les guerres et la pauvreté du monde?
Est ce possible d'avoir tout le tier monde venir en europe? Surtout qu'ils viennent pour un eldorado qui n'existe pas.
Est ce possible d'avoir tout le tier monde venir en europe? Surtout qu'ils viennent pour un eldorado qui n'existe pas.
Carambar
Elite
D'un autre côté mettez vous à la place du dernier espoir d'un pays en développement qui veut le meilleur avenir possible. Ne feriez-vous pas la même chose que lui en décidant d'aller vivre dans un autre pays ? Déjà faut avoir un certain courage pour faire un pareil pas. Ca ne se fais pas à la légère.
- Statut
