[FOOT] CDM 2022 : Qatar : Champion des Droits de l'Homme

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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
bah oui peut etre mais on est pas non plus des modèles de vertu, dans le monde occidental. et on ne pourra jamais être 100% raccord... c'est impossible tant qu'il y a des frontières et des cultures différentes.
C'est le paradoxe de la tolérance : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_la_tolérance

Si la CdM avait eu lieu en Afrique du Sud pendant l'apartheid, ou en Allemagne nazie, il aurait fallu dire "oh, c'est leur culture, faisons comme eux"?
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu

pyngu

La vodka du diable
La chronique économique (j'aime bien écouter ca dans la tuture le matin ^^) de ce matin disait qu'il fallait tout de même relativiser, parce que bon, ouais il y a de gros problèmes... mais ils auraient fait du chemin en 10 ans.
Tiens, je suis amusé de voir que l'on ne retient que ça de cette chronique.
En fait c'est une phrase seulement de celle-ci.
Personnellement je retiens plus l'hypocrisie politique.

 

batto

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C'est le paradoxe de la tolérance : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_la_tolérance

Si la CdM avait eu lieu en Afrique du Sud pendant l'apartheid, ou en Allemagne nazie, il aurait fallu dire "oh, c'est leur culture, faisons comme eux"?
Y'a bien eu les JO en Allemagne pdt le 3 ème Reich.
ouais, enfin sans faire l'avocat du diable, ils ont les projecteurs sur leur gueule maintenant.

La chronique économique (j'aime bien écouter ca dans la tuture le matin ^^) de ce matin disait qu'il fallait tout de même relativiser, parce que bon, ouais il y a de gros problèmes... mais ils auraient fait du chemin en 10 ans.



Je sais pas quoi en penser... si c'est vrai, ouais faut braquer les projos sur leur gueule pendant longtemps, et faire un travail sur la durée (donc en gros, pas tout oublier après la CM) pour continuer à faire évoluer les droits humains... mais faut se dire tout de même que c'est pas la même culture que la nôtre, sans vouloir justifier quoi que ce soit. Se mettre "au dessus" parce qu'on a plus de droits qu'eux... bah oui peut etre mais on est pas non plus des modèles de vertu, dans le monde occidental. et on ne pourra jamais être 100% raccord... c'est impossible tant qu'il y a des frontières et des cultures différentes.

Et pour en revenir au Qatar (perso, je connais pas de Qataris), il faudrait comparer à la situation chez les voisins, voir si effectivement, les moeurs ont changé ces 10 dernières années. Le bordel en Iran me ferait dire que peut être, mais suis loin d'être un expert géopolitique/social du moyen orient.
Ils sont tellement habitués à museler quiconque s'oppose à eux et solutionner à coup de millions qu'ils ont omis une chose, c'est que l'opinion publique internationale n'est pas entre leurs mains.
Ils veulent organiser un évènement d'ampleur internationale qui rayonne à l'échelle du globe alors qu'ils en assument les conséquences.

Sinon ils n'avaient qu'à rester entre eux et leurs Pétrodollars et à s'assouvir avec leurs chamelles au milieu des dunes.
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Y'a bien eu les JO en Allemagne pdt le 3 ème Reich.
Exact, sauf que les Allemands ont fait l'inverse de la politique qatari aujourd'hui: ils ont joué la carte de l'ouverture. Tu penses que sans ça, il y aurait eu des athlètes noirs sur la piste, et les images avec le poing levé que tout le monde connaît ?
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Tiens, je suis amusé de voir que l'on ne retient que ça de cette chronique.
En fait c'est une phrase seulement de celle-ci.
Personnellement je retiens plus l'hypocrisie politique.

Et moi je vois toujours cet argument de "c'est en 2010 qu'il fallait faire quelque chose". C'est, pour moi, de l'hypocrisie pure, parce qu'en 2010 on a pas réagi, on doit laisser les choses se dérouler maintenant ? En 2010 on ne savait pas que 6000 ouvriers allaient mourir, la situation climatique n'inquiétait pas les gens autant que maintenant, et la situation des minorités non plus. Parler d'hypocrisie c'est surtout éviter de se poser la question, il n'est jamais trop tard pour contester une décision politco-sportive ( le comble que la fifa ne parle pas de politique alors que tout de cette coupe du monde est politique dès le départ). Bref, chacun voit midi à sa porte, je ne blâme pas ceux qui regardent mais qu'on ne traite pas d'hypocrite les citoyens qui s'offusquent.
 

batto

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Tiens, je suis amusé de voir que l'on ne retient que ça de cette chronique.
En fait c'est une phrase seulement de celle-ci.
Personnellement je retiens plus l'hypocrisie politique.

Mdr la conclusion, ça force le Qatar à s'améliorer. Il croit vraiment à ses inepties ?! Tout n'est qu'apparence et retourneront bien vite à leurs habitudes sitôt l'événement terminé en ayant retenu une et une seule chose faire preuve de plus de discrétion sur tout ce qui pourrait nuire à leur image.
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Bref, chacun voit midi à sa porte, je ne blâme pas ceux qui regardent mais qu'on ne traite pas d'hypocrite les citoyens qui s'offusquent.
Les gens essaient de faire de l'ad hominem pour se dédouaner de prendre eux-mêmes une décision maintenant.
La seule capacité d'action que chacun a, c'est sa propre attitude maintenant, il n'y a pas moyen de revenir dans le passé, et on ne peut pas vraiment influencer les positions des représentants politiques.
Chacun devrait faire l'exercice d'évaluer ce qu'il estime juste, dire que c'est trop tard c'est trop facile et non pertinent.
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
Mdr la conclusion, ça force le Qatar à s'améliorer. Il croit vraiment à ses inepties ?! Tout n'est qu'apparence et retourneront bien vite à leurs habitudes sitôt l'événement terminé en ayant retenu une et une seule chose faire preuve de plus de discrétion sur tout ce qui pourrait nuire à leur image.
Ce qui est marrant c'est qu'ils sont vraiment en train de détruire leur image.
Je prenais encore assez bien Qatar Airways pour les longs courriers, maintenant ce sera sûrement Emirates. Les EAU font au moins semblant d'aller dans le bon sens
 

batto

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Et moi je vois toujours cet argument de "c'est en 2010 qu'il fallait faire quelque chose". C'est, pour moi, de l'hypocrisie pure, parce qu'en 2010 on a pas réagi, on doit laisser les choses se dérouler maintenant ? En 2010 on ne savait pas que 6000 ouvriers allaient mourir, la situation climatique n'inquiétait pas les gens autant que maintenant, et la situation des minorités non plus. Parler d'hypocrisie c'est surtout éviter de se poser la question, il n'est jamais trop tard pour contester une décision politco-sportive ( le comble que la fifa ne parle pas de politique alors que tout de cette coupe du monde est politique dès le départ). Bref, chacun voit midi à sa porte, je ne blâme pas ceux qui regardent mais qu'on ne traite pas d'hypocrite les citoyens qui s'offusquent.
Surtout qu'à l'époque on a tous critiqué l'attribution à la Russie et le Qatar, sauf que boycott un événement qui n'a lieu que dans 12 ans ça marche pas. La FIFA prouve bien encore aujourd'hui encore qu'ils se foutent bien de l'éthique tant que ça rapporte.
 

griZ

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Exact, sauf que les Allemands ont fait l'inverse de la politique qatari aujourd'hui: ils ont joué la carte de l'ouverture. Tu penses que sans ça, il y aurait eu des athlètes noirs sur la piste, et les images avec le poing levé que tout le monde connaît ?
C'était a Mexico l'image du poing levé
 
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Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'était a Mexico l'image du poing levé
Autant pour moi, j'avais trouvé une source qui parlait de l'attitude de l'Allemagne a l'époque qui avait parqué les sportifs et journalistes dans une illusion d'ouverture pour cacher le reste de leur politique
 

Suntheran

Fléau des Hordes Mongoles
C'était a Mexico l'image du poing levé

"Les Nazis soignèrent particulièrement la préparation de ces Jeux d'été, qui se déroulèrent du 1er au 16 août. Un immense complexe sportif fut construit, des drapeaux olympiques ainsi que des drapeaux à croix gammée ornaient les monuments et les bâtiments d'un Berlin en fête et bondé. La plupart des touristes ne savaient pas que le régime nazi avait provisoirement enlevé les panneaux antisémites ni que le ministère allemand de l'Intérieur venait d'organiser une rafle de Tsiganes à Berlin. En effet, le 16 juillet 1936, quelques 800 Tsiganes résidant à Berlin et dans les environs furent arrêtés et internés sous surveillance policière dans un camp spécial de la banlieue de Berlin, à Marzahn. Les autorités nazies ordonnèrent également que les visiteurs étrangers ne fussent pas passibles des poursuites pénales prévues par les lois anti-homosexuels."
 

griZ

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J'ai pas dis le contraire :p
 

Fist

‼️‼️‼️‼️‼️
qu'il soit trop tard ou non c a chacun de décider comme il peut .. Je ne regarde aucun match je n'écoute pas la radio je n'achetes pas l'équipe , pour moi cette coupe du monde n'existe pas..... je survole a peine ce thread.. en fait je suis un ignorant qui s'aime :)
 

instanz

YNWA !!
Sur papier c'est quand même quelque chose l'argentine
 
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