[FOOT] Euro 2008 !

mustang21 a dit:

je me répete peut etre :

Ils ont quand meme mis 7 buts aux finalistes de la coupe du monde !

Cela n'arrive pas par hazard ! Enfin on en reparlera quand ils auront gagné l'Euro.
=> Et on en reparlera bien assez tot quand ils remettrons une seconde branlée aux Italiens en demi.

;-D

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ola ola, 7 but dans deux defense de merde, j'attend de voir les pays bas contre une equipe avec une defense solide.

C'est pas parce que ce sont des finaliste de champion du monde que ces champions ont pas des moments de faiblesse (entraineur qui prenne de mauvaise decision, capitaine blesser, decisions d'arbitre douteuse,..).

Mais il faut le reconnaitre que les pays bas ont bien mérité leur victoire

Il faut quand même être sacrément borné pour ne pas reconnaître que les Pays-Bas n'ont pas encore eu à affronter un tas de situation qui arrive dans le football. Ils ont montrés qu'ils étaient capable de tuer un match comme personne lorsqu'ils mènent. Est-ce que ça suffit ?

mustang21 a dit:

Ils ont quand meme mis 7 buts en 2 matchs aux finalistes de la coupe du Monde !

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canard_ a dit:

Les goals sont "ma-gni-fique", du coup la Hollande est la plus forte ?
Justement, un goal magnifique demande une application parfaite de la part du joueur, ce qui signifie que il sera beaucoup plus difficile de le refaire. Vous croyez que Sneijder va mettre une patate latte rentrante à chaque match, et que Robben va marquer des buts dans des angles impossible à chaque fois ?

Au passage, pour celui qui l'insinue, je n'ai rien de français, je dois même dire que ça me fait bien plaisir de voir la France se faire éliminer, seulement je trouve que l'euphorie pour les Pays-Bas est exagérée. Je ne dis pas qu'ils sont nuls, qu'ils vont se faire rosser au tour suivant ou qu'ils ont de la chance, juste que la différence n'est pas si grande.

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Arrête, tu luttes contre un mur... Les gens voient 4-1 et en déduisent qu'il y a 4 classes d'écart entre les deux.

J'ai déjà explicité ma position hier et même si les P-B disposent d'une faculté offensive beaucoup plus impressionnante, ce 4-1 est exagéré au possible... Cela ne reflète pas la différence de niveau sur le terrain, selon moi.

c'est marrant, tu demandes une argumentation construite et objective, et après tu nous lâches un "allez c'est bon on a raison les autres ont tort, tout les autres ils ont surement pas vu le match que le score final ils y connaissent rien, on détient le monopole de la vérité"

Insanity a dit:

c'est marrant, tu demandes une argumentation construite et objective, et après tu nous lâches un "allez c'est bon on a raison les autres ont tort, tout les autres ils ont surement pas vu le match que le score final ils y connaissent rien, on détient le monopole de la vérité"

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Non, je renvois simplement à ce que j'ai mis hier... Tout simplement pour ne pas retaper mon argumentation.

Je ne prétends pas au "monopole de la vérité" mais dire que le résultat 4-1 traduit exactement la différence de niveau au vu du match, pour moi c'est de la mauvaise foi. Je n'ai dit nulle part que les Pays-Bas ne méritaient pas de gagner, mais simplement que

1. Le score est exagéré
2. La France a eu droit au chapitre pendant un bon 40 minutes et n'a pas été ridicule au point de mériter d'en prendre 4.


Pour résumer ma position.

tu fais un paris sur Unibet c'est quoi qui compte ?

le score final ou l'écart de niveau ?

c'est bien ce que je pensais

Matth- a dit:

Arrête, tu luttes contre un mur... Les gens voient 4-1 et en déduisent qu'il y a 4 classes d'écart entre les deux.

J'ai déjà explicité ma position hier et même si les P-B disposent d'une faculté offensive beaucoup plus impressionnante, ce 4-1 est exagéré au possible... Cela ne reflète pas la différence de niveau sur le terrain, selon moi.

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Peut-être bien que tu as raison, mais il faut quand même reconnaitre que ""même si les Pays-Bas ne sont pas à dix milles lieues de la France"", ils exploitent bien les points faibles des équipes qu'ils affrontent, et d'une manière particulièrement remarquable, car pour moi, l'Italie et la France n'ont pas sur faire grand chose face aux Oranges mécaniques...

Ces Oranje sont particulièrement bien productif, et j'ai déjà expliqué mon opinion là-dessus 2-3 pages plus tôt =]

Matth- a dit:

Non, je renvois simplement à ce que j'ai mis hier... Tout simplement pour ne pas retaper mon argumentation.

Je ne prétends pas au "monopole de la vérité" mais dire que le résultat 4-1 traduit exactement la différence de niveau au vu du match, pour moi c'est de la mauvaise foi. Je n'ai dit nulle part que les Pays-Bas ne méritaient pas de gagner, mais simplement que

1. Le score est exagéré
2. La France a eu droit au chapitre pendant un bon 40 minutes et n'a pas été ridicule au point de mériter d'en prendre 4.


Pour résumer ma position.

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t'a raison avec cette clinche de Coupet cela aurait pu etre 5-1 grace à V-N ;-D

.MalixXx a dit:

Peut-être bien que tu as raison, mais il faut quand même reconnaitre que ""même si les Pays-Bas ne sont pas à dix milles lieues de la France"", ils exploitent bien les points faibles des équipes qu'ils affrontent, et d'une manière particulièrement remarquable, car pour moi, l'Italie et la France n'ont pas sur faire grand chose face aux Oranges mécaniques...

Ces Oranje sont particulièrement bien productif, et j'ai déjà expliqué mon opinion là-dessus 2-3 pages plus tôt =]

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non mais laisse ... la France aurait gagnée on nous aurait sortit du " et 1 et 2 et 3 zérooooo" à toutes les sauces ! perso n'a regardé le débrifing sur la 2 ? (enfin remarque avec 3 invités pro-Italie )

.MalixXx a dit:

Peut-être bien que tu as raison, mais il faut quand même reconnaitre que ""même si les Pays-Bas ne sont pas à dix milles lieues de la France"", ils exploitent bien les points faibles des équipes qu'ils affrontent, et d'une manière particulièrement remarquable, car pour moi, l'Italie et la France n'ont pas sur faire grand chose face aux Oranges mécaniques...

Ces Oranje sont particulièrement bien productif, et j'ai déjà expliqué mon opinion là-dessus 2-3 pages plus tôt =]

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Je n'ai pas dit le contraire, fin je ne pense pas... Le potentiel des P-B est impressionnant en terme de vitesse et d'efficacité et ils ont su en tirer partie face à un Thuram et un Sagnol à la rue. Enfin, on en revient au débat d'hier

Ca n'empêche que, alors qu'elle a eu "droit au chapitre" pendant 40minutes, son jeu était nullement comparable au jeu des P-B. La plupart du temps on a eu droit à des passes/actions prévisibles.

Enfin j'arrête ma participation sur ce sujet en disant que tu critiques les gens qui voient l'écart parce que c'est 4-1, moi je critique le fait que tu pense que parce-que la France a eu ce droit au chapitre que l'écart n'en est pas un. Toute la différence réside dans ce que chaque équipe a fait du ballon.

OSEF, façon on sait tous que ce sera le Portugal qui sera champion !


orte:

Insanity a dit:

Ca n'empêche que, alors qu'elle a eu "droit au chapitre" pendant 40minutes, son jeu était nullement comparable au jeu des P-B. La plupart du temps on a eu droit à des passes/actions prévisibles.

Enfin j'arrête ma participation sur ce sujet en disant que tu critiques les gens qui voient l'écart parce que c'est 4-1, moi je critique le fait que tu pense que parce-que la France a eu ce droit au chapitre que l'écart n'en est pas un. Toute la différence réside dans ce que chaque équipe a fait du ballon.

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au final seul le résultat compte, mais quand en plus du résultat il y a la manière la moindre des choses c'est de le reconnaitre, hier les P-B ont superbement bien joué, et la France est passée à coté de son match.

Si tu sais pas reconnaitre ca c'est que t'a pas du regarder le meme match que les autres.

=> teu teu teu teu , c'est l'Allemagne qui gagnera l'euro (ou les P-B)

canard_ a dit:

Il faut quand même être sacrément borné pour ne pas reconnaître que les Pays-Bas n'ont pas encore eu à affronter un tas de situation qui arrive dans le football. Ils ont montrés qu'ils étaient capable de tuer un match comme personne lorsqu'ils mènent. Est-ce que ça suffit ?

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Si ils ne rencontrent pas les autres situations ... apparemment. :/

La main du défenseur est une chose, ça reste du goût de l'arbitre et dans les deux cas, qu'il siffle ou non, ça n'aurait pas choqué un spectateur neutre, étant donné la situation, ça relève de l'interprétation ...

Les Français où ils ont des raisons de s'en vouloir, c'est lorsque Henry a raté son occasion ... si tu mets pas ça, à un niveau du match d'hier soir, ça se paye ...


Ca promet une chaude dernière journée, va falloir zappé de temps en temps entre La Deux et La Une pour se tenir informé

Championnat d'Europe très intéressant en tout cas =)

Matth- a dit:

Non, je renvois simplement à ce que j'ai mis hier... Tout simplement pour ne pas retaper mon argumentation.

Je ne prétends pas au "monopole de la vérité" mais dire que le résultat 4-1 traduit exactement la différence de niveau au vu du match, pour moi c'est de la mauvaise foi. Je n'ai dit nulle part que les Pays-Bas ne méritaient pas de gagner, mais simplement que

1. Le score est exagéré
2. La France a eu droit au chapitre pendant un bon 40 minutes et n'a pas été ridicule au point de mériter d'en prendre 4.


Pour résumer ma position.

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Mais que la France les mette ces buts, qu'ils ne les encaissent pas. Qu'ils se battent 90+x minutes et qu'ils finalisent leurs occasions.
Les joueurs ne sont pas là pour faire de la figuration, on va quand même pas leur reprocher de faire leur boulot. :/
Par contre, il est vrai que j'ai eu peur pendant un moment et que j'ai vu une défense batave bien en difficulté. Le nier serait de la mauvaise foi. Même en difficulté ils s'en sortent, jusqu'à présent. Que faut-il de plus?
Moi j'attends avec impatience que ces hollandais rencontrent vos fameuses très bonnes équipes, histoire de voir le résultat. Ca ne peut que rendre le match plus beau.

Bon, de toute façon, le temps répondra à vos questions... On verra bien si les Pays-Bas confirmeront.


Juste que je rejoinds Hsr et Canard pour deux points :

1) Les PB ont chaque fois joué contre une équipe qui était "co-favorite" et n'a jamais été réellement favorite, du coup elle a profité d'espace qu'elle n'aura pas tjs.

2) Regarder l'histoire des CM et CE, c'est JAMAIS le plus impressionant en groupe qui gagne


Par contre, je rejoinds aussi l'avis des autres, je pense qu'ils sont techniquement assez forts pour créer des brèches face à une équipe qui leur offre pas d'espace.


Le temps nous dira ce qui se passera =)

Bon, essayons d'être clair pour mettre tout le monde d'accord.

Les Pays-Bas ont faits deux excellents matchs et sont sans doute les plus gros favoris pour la victoire finale. Quelqu'un l'a-t-il contesté ?

A côté de cela, ne peut-on pas analyser les matchs en détail ets tenter de sortir les qualités individuelles ou collectives de l'équipe, pour mieux se donner une image de ce qu'on devrait voir dans le reste du tournoi ?

Contre l'Italie, ils ont profité de la lenteur des défenseurs adverses pour trouver la profondeur un grand nombre de fois, ce qui les a propulsé en tête sans trop de difficulté (ne parlons pas du hors jeu). Le reste du match a été simple. L'Italie, qui joue très mal le coup, est obligée d'aller vers l'avant, et les joueurs offensifs néerlandais déroulent. Il apparaît très clairement que dans cette situation, ils semblent intouchable.

Mais remettons un peu le niveau des Italiens en question. Ils ont pris le match en main sans arriver à concrétiser leur domination, c'est quelque chose qui peut arriver aux meilleurs. Le match contre la Roumanie a été bien différent. Hormis une tête de Del Piero (au début) et un shot de De Rossi (dévié par Del Piero), tout le danger n'est venu que d'une seule manière : en balançant des longue balle sur Toni. Ca aurait pu (du) marcher, mais quand on regarde les joueurs à côté comme Del Piero, Di Natale, ou la magnifique entrée de Cassano, était-ce une bonne tactique ? En jouant convenablement avec toutes leurs qualités, je crois que même avec un but annulé, ils en plantaient 2 ou 3 en plus sans la moindre difficulté.

Après cette victoire contre de biens tristes champions du monde, le match contre la France. Cette fois, c'est un corner qui les propulsent en tête en début de match. Situation idéale pour eux, pourtant, la France joue et les met fortement en danger (notamment sur cet arrêt de la main du défenseur) mais rate sa chance et le 2e but les obligent à courir derrière jusqu'au bout.

Quels ont été les artisans de ces victoires ? Si vous avez regardé sur TF1, Arsène Wenger a affirmé que la clé du match a été l'incapacité à sortir Van Nistelroy du match, qui a servi merveilleusement bien comme relai. Larqué remarquait aussi que les longue balle en diagonale de Sneijder sur son flanc gauche mettait systématiquement la défense en danger. Défensivement, il y a bien sur Vandersar excellent, mais aussi des gros matchs de Engelaar, De Jong ou Van Bronchorst.

Mais défensivement, ils n'étaient pas aussi intransigeants. Ribery a été plusieurs fois très près d'inscrire un but, et les joueurs plus vivace semblaient causer des problèmes dans l'axe.

Alors je demande, qu'est-ce que ferait cette défense avec un attaquant hyper agile comme Fernando Torres ? Que va faire Engelaar face à des milieux technique comme Xavi et Fabregas avec une équipe d'Espagne qui ne lance jamais une longue balle vers le rond centrale. (Allez-vous m'accuser d'insinuer que l'Espagne va battre les Pays-Bas ?)

J'ai posé pas mal de questions dans ce post dont on ne peut pas répondre. Ceci illustre juste le fait que les Pays-Bas, outre les indéniables qualités en contre qu'ils ont montrés, on n'a pas encore réellement de quoi juger leur niveau général. Je ne dis cependant pas qu'ils ne sont pas capable de faire le jeu ou de revenir au score s'ils sont menés, juste qu'on ne peut rien en dire actuellement. C'est d'ailleurs aussi le cas pour les autres favoris, ce qui montre que cet euro est encore très ouvert.

Bordel, trop trop trop trop fort les Pays-Bas !!!

C'est EUX les champions de l'euro 2008 !!

Et c'est dans leur intérêt de "perdre" contre la Rouamnie Petite équipe B et le tour est joué.