[FOOT] LDC et Europa League - 2020/2021 : La fin des branleurs de City et Madrid

mazzarel

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Pour moi, c'est Spinazolla et Bernard qui ont été les plus impactant avec un Chellini et Bonucci pour apporter une expérience de dingue et casser le jeu au bon moment.

Un joueur juste en-dessous : Matuidi. Il a délaissé son rôle d'apport offensif pour se concentrer sur la récupération et la défense. Certainement un rôle imposé par Allegri mais Matuidi l'a fait admirablement bien.

tout a fait d'accord, j'ai trouvé spina et berna exceptionnel , ronaldo a mis les but certe mais eux ont bossé comme des dingues. +1 pour matuidi egalement qui faisait le sale boulot , en bref, du très beau travail d'equipe, fidele a la juve !
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Qu'ils se montrent alors. Excepté médiatiquement, je ne vois pas comment Messi et Ronaldo pourraient juguler d'autres talents. Ils n'empêchent personne d'exploser ou de performer dans un autre club ou un autre championnat. Ils ne se sont d'ailleurs pas gêner l'un l'autre pour devenir les 2 monstres qu'ils sont, et des années dans le même championnat qui plus est. Des (très) bons joueurs, il y en a eu un paquet durant ces 10 dernières années mais il n'y a tout simplement personne de comparable avec les 2 autres zouaves. Pour moi la différence elle est dans la constance. Ils ont le talent, le mental, le physique pour jouer au top depuis des années quel que soit l’entraîneur ou leurs coéquipiers. À côté d'eux on peut citer (entre autres) Hazard, Neymar, Salah (trop fort), etc. mais ils leur manquent toujours quelque chose pour s'installer durablement au sommet (le mental pour Hazard, le physique pour Neymar, le palmarès pour Salah je dirais). Tout le monde sait que Messi et Ronaldo ne sont pas éternels, que leurs meilleures années sont derrière et attend avec impatience la prochaine pépite. Mais je ne crois pas que Messi et Ronaldo soient responsables de son "retard".
Sisi car médiatiquement, ils prennent une place très importante. D'autres joueurs explosent (Mbappé, Neymar, Salah, Hazard, De Bruyne, etc.) mais ils sont constamment comparés à Messi et Ronaldo.

Il faudra attendre leur départ pour voir ce qui se cache derrière eux.
 

bog45

Elite
Je suis content pour Allegri qui doit avoir une pression de dingue et qui apparemment arrive encore à se remettre tactiquement en question.
 

mazzarel

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Je suis content pour Allegri qui doit avoir une pression de dingue et qui apparemment arrive encore à se remettre tactiquement en question.

pareil, apres le 2-0 ,bcp le disait fini et parlait meme de son successeur, moi y compris. Mais là, il a admirablement prouvé le contraire. Grand entraineur !
 
1er
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Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

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tout a fait d'accord, j'ai trouvé spina et berna exceptionnel , ronaldo a mis les but certe mais eux ont bossé comme des dingues. +1 pour matuidi egalement qui faisait le sale boulot , en bref, du très beau travail d'equipe, fidele a la juve !
Allegri a juste reproduit le même match que contre le Barca en 2017. Je ne comprends pas pourquoi il ne joue pas tous les matches de CL de cette façon. En Serie A, osef de jouer comme des teubés avec un fondement défensif mais en CL, il doit imposer ce schéma de jeu avec un fondement offensif.

On sent qu'il y a de la retenue à la Juve. Une certaine crainte car 9 finales - 2 victoires, ça bloque le club.
 

oli

Banhammer
Staff
Sisi car médiatiquement, ils prennent une place très importante. D'autres joueurs explosent (Mbappé, Neymar, Salah, Hazard, De Bruyne, etc.) mais ils sont constamment comparés à Messi et Ronaldo.

Il faudra attendre leur départ pour voir ce qui se cache derrière eux.
On compare encore souvent des joueurs à ZZ ou Titi et pourtant ils ne jouent plus... Je pense que la comparaison restera tout leurs vie...
 

bog45

Elite
Sisi car médiatiquement, ils prennent une place très importante. D'autres joueurs explosent (Mbappé, Neymar, Salah, Hazard, De Bruyne, etc.) mais ils sont constamment comparés à Messi et Ronaldo.

Il faudra attendre leur départ pour voir ce qui se cache derrière eux.
Messi et Ronaldo ne sont pas apparus sur les terrains avec leurs ballons d'or et la couverture médiatique qui est la leur actuellement.
Je suis persuadé qu'un joueur de talent qui arrive aujourd'hui avec le mental en béton armé de CR7 pourrait faire son trou. Je suis pas son plus grand fan mais j'admire sa façon de ne pas se cacher, de croire en lui et de toujours donner son max. Cela manque un peu je trouve. Quand tu vois Hazard (que j'adore) qui choisit parfois un peu ses matchs parce qu'il est là pour s'amuser, De Bruyne qui boude en équipe nationale, Neymar qui pleure pendant toute la CDM, etc. y a une différence de mentalité flagrante (je laisse le bénéfice du doute à Mbappé et Salah qui explose un peu tard malheureusement).
 
1er
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Dieu Bisounours

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On compare encore souvent des joueurs à ZZ ou Titi et pourtant ils ne jouent plus... Je pense que la comparaison restera tout leurs vie...
Oui et non. On compare leur style et leurs stats pour les records, etc. (Pelé ou Maradonna aussi hein) mais ils sont sur le "côté". Médiatiquement, l'impact est beaucoup beaucoup moins important. Ils sont à la retraite ce qui les sort du cyclone médiatique. On se souvient mais on n'en tient pas autant compte.
 
1er
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Dieu Bisounours

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Créateur de Dieu
Messi et Ronaldo ne sont pas apparus sur les terrains avec leurs ballons d'or et la couverture médiatique qui est la leur actuellement.
Je suis persuadé qu'un joueur de talent qui arrive aujourd'hui avec le mental en béton armé de CR7 pourrait faire son trou. Je suis pas son plus grand fan mais j'admire sa façon de ne pas se cacher, de croire en lui et de toujours donner son max. Cela manque un peu je trouve. Quand tu vois Hazard (que j'adore) qui choisit parfois un peu ses matchs parce qu'il est là pour s'amuser, De Bruyne qui boude en équipe nationale, Neymar qui pleure pendant toute la CDM, etc. y a une différence de mentalité flagrante (je laisse le bénéfice du doute à Mbappé et Salah qui explose un peu tard malheureusement).
On va être plus clair : sur les 10 ballons d'or de Messi et Ronaldo, plusieurs n'auraient pas dû leur être attribués (c'est indiscutable). Pourtant, ils l'ont été car ils sont dominants médiatiquement. Quand ils sont arrivé à maturité, le football n'était pas dominé par un voire deux jours (regarde les BO avant Messi et Ronaldo). Ils sont arrivés au bon moment et ont maintenu leur prestation. Ils ont eu la "chance" de faire des choix de carrière très bons (une donnée hyper importante). Donc, t'as beau avoir le mental et le talent, tu as aussi l'aspect ultra-médiatique et la chance.

Néanmoins, leur présence est trop imposante (histoire des BO pour preuve) et nuit vraiment à l'évolution des autres. C'est un peu comme une Entreprise qui domine un marché ou un segment de marché. Sa présence nuit au développement des autres car elle écrase tout.
 

instanz

YNWA !!
La pire injustice du ballon d'or c'est en 2005, j'arrête pas de vous le répéter
 
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Dieu Bisounours

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La pire injustice du ballon d'or c'est en 2005, j'arrête pas de vous le répéter
1999 et toi-même tu le sais :mad::mad::mad:

Rivaldo au lieu de Beckham alors que MU fait le triplé et Rivaldo que dalle.
 

bog45

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On va être plus clair : sur les 10 ballons d'or de Messi et Ronaldo, plusieurs n'auraient pas dû leur être attribués (c'est indiscutable). Pourtant, ils l'ont été car ils sont dominants médiatiquement. Quand ils sont arrivé à maturité, le football n'était pas dominé par un voire deux jours (regarde les BO avant Messi et Ronaldo). Ils sont arrivés au bon moment et ont maintenu leur prestation. Ils ont eu la "chance" de faire des choix de carrière très bons (une donnée hyper importante). Donc, t'as beau avoir le mental et le talent, tu as aussi l'aspect ultra-médiatique et la chance.

Néanmoins, leur présence est trop imposante (histoire des BO pour preuve) et nuit vraiment à l'évolution des autres. C'est un peu comme une Entreprise qui domine un marché ou un segment de marché. Sa présence nuit au développement des autres car elle écrase tout.
Tu parles de 2 choses différentes.

Pour les BO discutables je suis tout à fait d'accord mais quand Jean Mourad parle de 2 extraterrestres, je ne pense pas qu'il pense aux récompenses individuelles des 2 gus mais tout simplement de leur niveau.

Et j'en reviens à ce que je disais, que Messi et Ronaldo en gagnent 10 - dont certains limites - ne devrait pas impacter les performances d'un autre joueur. Si ça bousille son mental, c'est sans doute qu'il n'en avait pas assez de base. Quand Messi à dépasser Ronaldo au nombre de BO, le mec a pleuré, râlé en disant que c'était lui le meilleur. Derrière il a bossé comme un ouf pour se donner les moyens de le rattraper.
 
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Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Tu parles de 2 choses différentes.

Pour les BO discutables je suis tout à fait d'accord mais quand Jean Mourad parle de 2 extraterrestres, je ne pense pas qu'il pense aux récompenses individuelles des 2 gus mais tout simplement de leur niveau.

Et j'en reviens à ce que je disais, que Messi et Ronaldo en gagnent 10 - dont certains limites - ne devrait pas impacter les performances d'un autre joueur. Si ça bousille son mental, c'est sans doute qu'il n'en avait pas assez de base. Quand Messi à dépasser Ronaldo au nombre de BO, le mec a pleuré, râlé en disant que c'était lui le meilleur. Derrière il a bossé comme un ouf pour se donner les moyens de le rattraper.
Ce ne sont pas deux choses différentes, c'est la même chose. Ca te démontre que Messi et Ronaldo bénéficient d'une exposition médiatique plus importante que les autres joueurs, point. En exposant deux joueurs, tu diminues les possibilités pour les autres. Une personne lambda, s'intéressant au football deux fois par an ou moins, ne connaîtra que les deux joueurs et leur talent sans connaître l'existence des autres.

Tu ne réponds que sur le BO et pas sur le reste mais il est incontestable que Messi et Ronaldo sont involontairement un obstacle au développement des autres. Après, quand ils partiront, on aura certainement une période de creux car cette génération est habituée à Messi et CR7. Il faudra peut-être attendre la suivante pour voir d'autres joueurs émergés. C'est un cycle. Comme le départ de Pelé, le départ de Maradonna, etc.
 

bog45

Elite
Ce ne sont pas deux choses différentes, c'est la même chose. Ca te démontre que Messi et Ronaldo bénéficient d'une exposition médiatique plus importante que les autres joueurs, point. En exposant deux joueurs, tu diminues les possibilités pour les autres. Une personne lambda, s'intéressant au football deux fois par an ou moins, ne connaîtra que les deux joueurs et leur talent sans connaître l'existence des autres.

Tu ne réponds que sur le BO et pas sur le reste mais il est incontestable que Messi et Ronaldo sont involontairement un obstacle au développement des autres. Après, quand ils partiront, on aura certainement une période de creux car cette génération est habituée à Messi et CR7. Il faudra peut-être attendre la suivante pour voir d'autres joueurs émergés. C'est un cycle. Comme le départ de Pelé, le départ de Maradonna, etc.
Bien sûr que ce sont 2 choses différentes, tu le dis toi-même BO != talent intrinsèque, sur les 10 BO de CR7 et Messi, d'autres l'ont parfois plus mérité. La seule explication (et je ne dis pas que c'est la bonne) c'est que même quand ils ne gagnaient pas grand chose ("juste" une coupe ou un championnat) les mecs continuaient à prester à un haut niveau - peut-être pas le plus haut certes - et portaient leur équipe respective.
Sinon je t'invite à relire mon poste #5420 où je te réponds sur le reste ;).
 

useless #

¯\_(ツ)_/¯
Qu'ils se montrent alors. Excepté médiatiquement, je ne vois pas comment Messi et Ronaldo pourraient juguler d'autres talents. Ils n'empêchent personne d'exploser ou de performer dans un autre club ou un autre championnat. Ils ne se sont d'ailleurs pas gêner l'un l'autre pour devenir les 2 monstres qu'ils sont, et des années dans le même championnat qui plus est. Des (très) bons joueurs, il y en a eu un paquet durant ces 10 dernières années mais il n'y a tout simplement personne de comparable avec les 2 autres zouaves. Pour moi la différence elle est dans la constance. Ils ont le talent, le mental, le physique pour jouer au top depuis des années quel que soit l’entraîneur ou leurs coéquipiers. À côté d'eux on peut citer (entre autres) Hazard, Neymar, Salah (trop fort), etc. mais ils leur manquent toujours quelque chose pour s'installer durablement au sommet (le mental pour Hazard, le physique pour Neymar, le palmarès pour Salah je dirais). Tout le monde sait que Messi et Ronaldo ne sont pas éternels, que leurs meilleures années sont derrière et attend avec impatience la prochaine pépite. Mais je ne crois pas que Messi et Ronaldo soient responsables de son "retard".
Oui personne n'est à leur niveau, ils sont au top depuis plus de 10 ans, Ronaldo dans trois championnats différents, il a 34 ans. Certains font une saison à leur niveau, personne n'en fait 10.
 
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Jean Mourad

Le sniper
On parle quand même de joueurs qui claquent +50 buts par an
 
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