1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Il n'y a rien de disponible sur le marché, de toute façon.
[FOOT] Ligue des Nations, une révolution ?
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Pouah, t'es hyper dur avec Martinez hein...
Contre le Japon, j'ai surtout souvenir qu'on a aligné notre tactique habituelle (le 11 de base) et qu'on a un peu chié dans la colle pour se prendre deux lol-buts. La réaction a été bonne, et les remplacants sont à la base de deux des trois goals. J'ai pas souvenir d'en vouloir à Martinez à ce moment là.
Et Martinez n'adapte pas sa tactique? Please, et le match contre le Brésil? Y a pas eu d'adaptation? Et même versus la France, l'idée de faire monter Dembele elle ne sort pas de nul part. Quand j'ai vu ça j'me suis dit que ça pouvait bien donner SI Dembele prestait à son plus haut niveau (ce qu'il n'a absolument pas fait). Mais quand tu vois la composition vs la France et dire "il n'a rien changé", what?
Alors oui, ce n'est pas "l'un des plus grand coach du monde"...Mais il fait un taff tout à fait honnête, voire très bon. J'ai jamais autant kiffer voir les Diables jouer qu'aujourd'hui. On se fait éliminer en demi finale et on reste 1er au classement FIFA...Pourquoi? Parce que depuis Martinez, on a cette culture de la gagne, de ne pas snober ou se laisser endormir contre les petites équipes (comme la France qui te sors des purs matchs contre les grosses équipes pour mieux placer un nul dégueulasse contre le Luxembourg deux jours après). Ce qui fait qu'on affiche une constance très belle à voir.
Puis même, regarde le jeu...la plupart des observateurs étrangers s'accordaient pour dire que la Belgique produisait le plus beau football (le plus chouette à voir en tout cas). Et me dis pas "oui mais on a les joueurs pour", la France aussi les as, probablement encore plus que nous. Et à part contre l'Argentine voire l'Uruguay, j'ai pas souvenir d'avoir vu un match "beau" de la France.
Puis, faut il vraiment un méga top coach pour gagner un titre? Ou un (très) bon suffit?
Franchement, j'ai aucun coach en tête pour le moment que j'aimerai voir à la place de Martinez, tellement ce qu'il a fait de notre EN me plait...
1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Ils sortaient de trois matches à élimination hyper tendus et avaient accumulé une énorme fatigue. Aucun souci pour les Diables (même si on ne le saura jamais, évidemment).
1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
M'en fous, j'ai l'habitude avec l'AngleterreDe la fessée que les anglais vont prendre
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Je pense aussi que ce serait passé. Mais ça aurait été disputé (et j'espère un beau match).
1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
La France leur a claqué 4 goals quand même en sachant que la France n'avait rien montré d'offensif depuis le début de la CM.
Pour moi, individuellement, la France était au-dessus des équipes de la CM mais collectivement et dans l'envie de jouer, la Belgique était au-dessus.
instanz
YNWA !!
En gros tu confirmes ce que je dis .. la seule fois où il adapte sa tactique on fait un très bon match
Et puis non dembelé c'était tout sauf un cadeau pour lui
Surtout que dembelé a finalement prit la place de mertens "numeriquement" .et là stratégie était exactement la même que d'habitude sauf qu'il est tombé sur plus malin
Sans oublier ses changements à la 80 ème
Penses tu que c'est martinez qui donne la culture de la gagne ou le fait que tous les joueurs sont dans des tops clubs ? Poser la question c'est y répondre
instanz
YNWA !!
Puis dernières choses , ces mêmes observateurs préfèrent un jeu pas beau à voir style France avec des résultats, ou un jeu beau mais sans résultat ?
De nouveau deschamps est immonde et a une bonne partie de chance , mais les résultats parlent pour lui , martinez non .
Charkzul
Kazem
Et on avait la possession
instanz
YNWA !!
Collectivement ? La France nous a bouffé oui
Ils gagnent la cdm collectivement
1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
Relis branleuse
J'ai bien dit que sur la CDM, la Belgique était meilleure collectivement. Sur le match contre la France, DD a bouffé la Belgique tactiquement et collectivement. C'est une évidence.
Dans les autres matches de la France, c'est la tactique et les individualités qui ont prédominé. L'éclosion de Pavard (c'te blague) et Mbappé (il a pété aux yeux de tous) a aussi beaucoup apporté (puis, le milieu ultra défensif avec un Pogba des grands soirs).
1er
OP
Dieu Bisounours
Créateur de Dieu
T'sais bien que je partage ton avis.
J'émets juste un bémol : l'impossibilité de recruter un meilleur entraîneur actuellement.
instanz
YNWA !!
Si tu partages mon avis, je change d'avis
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Bha non puisque selon moi, il l'a adapté aussi pour la France et on a perdu...Donc dire que Martinez ne tente rien tactiquement, c'est très fort exagéré (pour pas dire faux). Qu'il vise pas toujours juste dans ses essais tactique, on est d'accord, mais on est à l'opposé d'un Wilmots qui va dire "Je laisse l'équipe en place, on a eu un demi tir cadré en une heure, preuve qu'on contrôle le match et ça va passer").
Puis tu vantes les adaptations tactique mais...tu me dis à quel moment DD en a fait un? Il a reconduit quasiment le même 11, la même tactique (4-2-3-1), etc pour TOUS les matchs sauf celui vs l'Australie (où c'était plutôt un 4-3-3). A quel moment on voit une adaptation chez un coach comme DD? Sérieusement? J'ai l'impression d'avoir toujours vu la même chose: "on contrôle le milieu/défense et on part en contre avec Mbappé ou on attends un CF de Griezmann". Et pourtant, ça a marché vu qu'ils ont win. Alors faut il vraiment un génie tactique pour gagner un titre?
Franchement niveau adaptation tactique, Martinez n'a rien à envier à DD. Ce qui les différencie, c'est que l'un est prêt à sacrifier son jeu pour les résultats et que l'autres essaye d'obtenir des résultats via son jeu. Mais franchement, je suis pas sûr qu'il faille être un génie tactique pour dire "on blinde on défense sauf Kyky qui court".
Oui Martinez donne la culture de la gagne. La France a un meilleur effectif que nous et pourtant ça se chie dessus quasi systématiquement dès que ça se déplace dans un pays plus à l'est que la Suisse...Regarde leur campagne de qualification, y a pas mal de match où c'est pas ouf. Suffisance des joueurs peut être? Enjeu trop faible? J'en sais rien.
Moi je retiens juste que depuis Martinez, un "mauvais match officiel" chez nous, c'est un match où on ne claque que deux goals de différence à notre adversaire. Et enchaîner 2 campagnes de qualif avec un 28/30 et un 30/30 et minimum +33 en diff, j'ai pas souvenir que beaucoup d'équipe sont capables de pareil constance. Et pourtant, ils ont les effectifs pour.
instanz
YNWA !!
Tu ne peux pas dire que la tactique contre la France était différente, c'est faux
Les joueurs étaient différents pas la tactique
instanz
YNWA !!
Deschamps joue en 3-5-2 pour ces matchs ci
Et il n'a pas besoin de changer sa tactique en cours de match vu qu'il n'est quasi jamais mené
A te lire on pourrait croire que martinez est meilleur que deschamps
J'échange tout les jours martinez contre DD , même à Marseille, deschamps a réussi.. Martinez, non
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Mais on est tous d'accord pour dire que Martinez n'est pas le meilleur...Mais comme tu dis, choper le meilleur c'est impossible.
Il remplis, pour moi, une copie tout à fait honnête, voire très bonne. J'adore ce qu'il a fait de notre EN.
Certains n'y verront qu'une absence de trophée et pensera que cette génération a été gâchée, car elle n'aura pas marquée l'histoire. Mais imo (moment footbalistiquement mièvre incoming), moi elle est déjà solidement ancrée dans mon esprit. Encore hier je regardais le match avec une pointe de tristesse en me disant que bientôt, cette superbe équipe (Hazard, Courtois, Alderweireld, KdB, Lukaku, Meunier, ce ket de Dries, Witsel, Sterke Jan, ...) va s'éteindre. Et même si il y a une relève qui arrive derrière (certes moins bonne), j'ai l'impression que plus jamais on retrouvera une telle complicité de joueur sur le terrain.
Punaise, qu'est ce que je kiff les voir jouer ensemble. Ces gars là prennent du plaisir de dingue. Et le jeu est chouette à voir. J'kiff à chaque fois de voir les sourires en coins d'un Mertens ou d'un Hazard à chaque fois qu'ils ont failli réussir ou réussi un truc de ouf. La joie de Michy sur sa talonnade, le fighting spirit de Jan, les éclairs de génie de KdB...J'ai rarement vu une équipe aussi homogène depuis l'Espagne 2008-2012 peut être. Ces gars là c'est devenu une famille dont le but est de jouer au football, et non pas de gagner au football.
Alors ouais, on aura p-e pas d'Euro ou de CdM...Mais moi j'en ai pas forcément besoin: j'ai vu à la CdM 2018 la meilleure équipe du Monde jouer. Et ça restera gravé à jamais
. Après j'aimerai tellement qu'ils gagnent quelque chose car putain de merde, ils le méritent tous 1000 fois.
instanz
YNWA !!
Justement on retiendra tous les joueurs , pas l'entraîneur
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
On retiendra tous Kompany l'éminence grise
Squall89
Fait ses tartines en 4 tranches
Ouais 'fin tu parles de quoi comme tactique? Changer le 3-5-2?
Moi je parle de qui placer avec quelle fonction. Mettre KdB a droite à la place de Mertens c'est plus qu'un simple changement poste pour poste. Aligner d'emblée Fellaini dans l'entre jeu, c'est pas ce qu'il fait d'habitude. Chadli remplace l'habituel Carrasco. Et Dembele est "censé" remplacer Meunier mais perso, je l'ai plus vu dans l'axe (KdB reculait pour densifier le milieu aussi).
C'est, imo, pas du tout la même chose que la tactique habituelle (avec Carrasco et Mertens) avec un simple changement poste pour poste. Pas sûr que martinez aurait reconduit pile poil le même 11 si Meunier était dispo...
Deschamps a changé maintenant de tactique, mais absolument pas en CdM. Là il test (match pseudo amicaux). Mais à la CdM c'était toujours pareil. Après je n'ai pas vu énormément de leur match non plus (du moins, pas seriously) mais j'me souviens pas de bouleversements tactiques quand la France galérait face au Danemark ou au Pérou ou quand ils étaient menés face à l'Argentine...
D'ailleurs la première demi heure de la demi finale (ou la première mi temps de la finale), la France n'est pas bien hein...Et à nouveau, j'ai pas souvenir de voir des gros changements. Sa chatte a joué en finale (2 goals pour un tir cadré plz) et a su garder le navire à flot le temps que la Croatie s'éteigne mais j'ai rien vu comme adaptation.
Après on est d'accord sur un point: Martinez n'a pas tjs le nez fin quand il tente des changements. Mais dire qu'il ne tente rien, bof bof hein.
