[FOOT] WORLD CUP 2018

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Trull

Elite
Pour l'instant les rumeurs vont vers Carrasco en remplaçant de Meunier et pour s'occuper de Mbappé lel

Si c'est le cas, je sens quand même la sale soirée.
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
perso je comprend Dieu Bisounours

le bresil paraisait moins solide et aucun de leur joueur etait vraiment bien rentrer dans la compet et il se tournait trop vers des individualites .... la France parait beaucoup plus homogenes et monte en puissance depuis leur premier match


bon apres jespere vraiment que la Belgique gagne mais je pense que ce sera du 30/70

Bha je suis pas d'accord...Les deux sont montés en puissance, le match contre le Mexique était un match très bien maitrisé.

Trop vers les individualités? Mbappe l'a joué perso en poule non stop. Il claque un super match contre l'Argentine pour redevenir invisible contre l'Uruguay.

Défensivement, tout le monde vantait le mérite de la paire Silva-Miranda. C'est que 6 goals encaissé sur 25 matchs le Brésil. La France en a pris 5 rien que sur le Mondial...

Quel joueur de France est "vraiment bien entré dans sa compétition"? Giroud, Griezman, Mbappe (hormis un match), Tolisso, etc...sont à côté pour l'instant. Seul Pogba, Kante et les deux latéraux limite sont bien dans leur match.

Depuis le début (et même en match de prépa) Hazard porte cette équipe. Lukaku est impliqué dans min. un goal dans chaque match. Witsel, même instanz ne le critique plus (c'est dire), Fellaini a montré que même sur le banc, il revenait à 100% et faisait mal. KdB une fois positionné plus haut a été décisif. Kompany a retrouvé son niveau face au Brésil et Courtois, no comment.

'fin pour moi les effectifs se valent, et j'ai pas vraiment vu la France étinceler collectivement parlant, à part peut être contre l'Uruguay où elle s'en sort bien (avec une bourde de Musleira).

France, en quart/huitième, c'est 6 tirs cadrés. La Belgique, c'est 11. Je comprends pas cet engouement pour la ligne offensive française. Oui sur papier c'est fort, très fort...mais pour l'instant dans la pratique, j'ai rien vu.

Après moi je redoute juste la chatte à DD: qu'on se loupe sur une interception (la seule du match), que Mbappe parte et claque un vieux goal contre le cours du jeu avec une France qui va ensuite jouer le contre. Que Griezman, qui a rien branlé jusqu'ici, nous sorte LE match. Que Giroud dribble 4 joueurs et mette une bicyclette sortie de nul part.
Si la France se met à 100%, alors oui elle peut faire mal...mais j'ai pas l'impression de l'avoir vu à 100% pour l'instant. Hazard a eu le mérite de toujours jouer les matchs à fond et d'être excellent sur ses 4 matchs (et il est pas le seul). Mais malgré tout la France va gagner? Je comprends pas d'un point de vu purement analytique et rationnel...
 

gwen

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Allez je prono 4-1
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Ce que je pige pas, c'est comment tu peux être convaincu d'une victoire contre le Brésil en 1/4 (voire même du 3-2 contre le Japon) et pronostiquer une victoire française. Le Brésil, sur son effectif, était supérieur à la France imo. Ici c'est du 50/50 avec une Belgique pour moi, + en forme (combien de Français ont réussi tous leur match? Pas beaucoup...).

Ou alors c'est juste parce que tu es fan de Pogba et Mbappe?
Je suis très fan de Pogba et Mbappé mais tous les jours. Pas juste en EDF donc, ça ne joue pas.

Il y a plusieurs facteurs :

- Je sens l'EDF très sereine

Malgré une finale à l'EURO 2016, l'équipe était à la rue (il suffit de voir la sélection 2016 et celle-ci). Les amicaux n'ont certainement pas aidé à calmer les supporters vu l'indigence du jeu pratiqué.

- L'absence de performance de Griezmann

Griezmann est loin d'être à son niveau de fin de saison ou de l'EURO 2016. Pourtant, la France avance et trouve des solutions. Elle ne se base plus sur un seul joueur mais une colonne bien construite avec des back qui montent enfin et apportent un surnombre qui manquait précédemment. Il a fallu faire appel à l'Espagne pour y arriver (Hernandez) et à un pari risqué (Pavard).

- Le milieu et l'attaque sont exceptionnels

La paire Kanté et Pogba + Mbappé et Griezmann (surtout quand ce dernier se réveillera totalement) ont un impact hors norme. En Belgique, l'attaque est hors norme; le milieu manque d'apport (il faut soit, choisir un milieu défensif soit, un milieu offensif ; impossible d'avoir les deux).

Giroud, je le laisse à part même si je reconnais que sa présence crée des espaces. A part ça...

- La défense française

Grosse faiblesse française, elle est devenue très intéressante ! Umtiti reste le point noir mais les back sont bons voire très bons (en fonction des matchs) et Varanne est enfin le patron tant attendu.

Je la trouve plus rassurante que celle des Diables (le positionnement à 3 n'est pas encore parfait). J'aurais été moins catégorique avec une pure défense à 4. On l'a vu contre le Japon, la défense a galéré 1ère mi-temps avant de passer à une sorte de 4 alternative et de se stabiliser.

Voilà, ce sont les points pris en compte (je n'évoque pas la montée en puissance car la Belgique fait de même).
 

Trull

Elite
Allez je prono 4-1

Tu vois qui pour scorer 4 goals? Je pense que le différence sera pas si grande en fait. Plusieurs goal de chaque côté, au moins deux. Je sens le match bien nerveux et je vois bien un goal de l'équipe adverse en réponse à chaque goal marqué.

Un peu comme le match Espagne - Portugal en début de coup qui était juste dingue. :love:
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
c'est comique parce qu'avant les 1/4, je lisais partout, presse et autres, que l'équipe qui avait parue la plus solide et montait clairement en puissance c'était le Brésil. Donc l'impression qu'on a d'une équipe ça varie fortement entre l'avant et l'après du match. Voir certains journalistes dirent que le Brésil était surcôté et finalement assez faible alors qu'ils perdent dans un très gros match ça me fait sourire.
Très clairement.

Fallait être complètement jeté pour dire que le Brésil n'était pas favorite et l'équipe qui montait le plus en puissance avant les quarts. Elle avait bien fini sa poule et fait un bon 8ème.

L'impression sur un tournoi n'est pas toujours la bonne : une équipe peut passer à côté d'un match ou être moins bonne. L'élimination directe a son charme.
 

gwen

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Le Brésil était super fort. S'ils avaient joué dès le début du match comme en seconde période c'était la branlée. L'entraîneur a eu une fameuse idée pour le coup et en deuxième le maintient du score relève du miracle. Battu le Brésil reste plus fort que la Belgique amha. Les belges étaient tout sauf serein sur ce match et il y a eu énormément de déchets.
 

gwen

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Tu vois qui pour scorer 4 goals? Je pense que le différence sera pas si grande en fait. Plusieurs goal de chaque côté, au moins deux. Je sens le match bien nerveux et je vois bien un goal de l'équipe adverse en réponse à chaque goal marqué.

Un peu comme le match Espagne - Portugal en début de coup qui était juste dingue. :love:
Moi je vois la France bien plus forte en analysant objectivement tout ça. Evidemment si la Belgique déglingue la France ça me va aussi. J'espère surtout voir ce genre de match dont on parle encore dans 10 ans ;)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Je suis très fan de Pogba et Mbappé mais tous les jours. Pas juste en EDF donc, ça ne joue pas.

Il y a plusieurs facteurs :

- Je sens l'EDF très sereine

Malgré une finale à l'EURO 2016, l'équipe était à la rue (il suffit de voir la sélection 2016 et celle-ci). Les amicaux n'ont certainement pas aidé à calmer les supporters vu l'indigence du jeu pratiqué.

- L'absence de performance de Griezmann

Griezmann est loin d'être à son niveau de fin de saison ou de l'EURO 2016. Pourtant, la France avance et trouve des solutions. Elle ne se base plus sur un seul joueur mais une colonne bien construite avec des back qui montent enfin et apportent un surnombre qui manquait précédemment. Il a fallu faire appel à l'Espagne pour y arriver (Hernandez) et à un pari risqué (Pavard).

- Le milieu et l'attaque sont exceptionnels

La paire Kanté et Pogba + Mbappé et Griezmann (surtout quand ce dernier se réveillera totalement) ont un impact hors norme. En Belgique, l'attaque est hors norme; le milieu manque d'apport (il faut soit, choisir un milieu défensif soit, un milieu offensif ; impossible d'avoir les deux).

Giroud, je le laisse à part même si je reconnais que sa présence crée des espaces. A part ça...

- La défense française

Grosse faiblesse française, elle est devenue très intéressante ! Umtiti reste le point noir mais les back sont bons voire très bons (en fonction des matchs) et Varanne est enfin le patron tant attendu.

Je la trouve plus rassurante que celle des Diables (le positionnement à 3 n'est pas encore parfait). J'aurais été moins catégorique avec une pure défense à 4. On l'a vu contre le Japon, la défense a galéré 1ère mi-temps avant de passer à une sorte de 4 alternative et de se stabiliser.

Voilà, ce sont les points pris en compte (je n'évoque pas la montée en puissance car la Belgique fait de même).

Je vois un peu mieux même si je tempère tes arguments...

1) et 2) tu peux dire pareil pour la Belgique :). Elle semble même encore + sereine et relax que la France (ce qui semble agacer les médias français btw). Quant au fait de trouver différentes solution, suffit de voir le jeu pratiqué par les Belges sur les 2 dernières années: Hazard, Mertens, Lukaku, De Bruyne, Fellaini, ... sont autant de solutions pour trouver les chemins du but. Contrairement au Portugal, Argentine, ... la Belgique a su développer un réel collectif et c'est le travail de tous qui fait la différence.

3) D'accord avec toi mais une chose: tu pars du postulat que la France est/sera à 100% En effet, si Griezman, Mbappe, Pogba et Kante sortent ensemble un pur match, ils vont faire très (trop?) mal. Mais sur base de ce que j'observe, rien ne peut me certifier que ça va arriver vu qu'ils me semblent encore en rôdage pour certains. Hazard, Lukaku et dans une moindre mesure De Bruyne et Fellaini ont déjà montré depuis le début qu'ils sont au top.
Ma crainte est purement irrationnelle: j'ai peur que la France se réveille "pouf, comme ça" juste pour nous faire chier. C'est de la superstition, de la crainte auto-générée, etc...Je dis pas que ça ne peut pas arriver ou que ça ne va pas arriver hein, mais pour le moment, la ligne d'attaque française fonctionne à demi-teinte/mi-temp (depuis les 1/8e, 6 tirs cadrés...), ce qui est masqué par leur efficacité/réussite/chance (...pour 6 goals).

4) A nouveau, tu pars du principe que tout ira bien. En effet, Pavard/Hernandez font très bien leur taff, et Varane est devenu le patron. Sauf que cette ligne est très jeune (surtout les backs) et faut voir comment ils vont tenir le coup physiquement (ils en sont à 5 matchs chacun...). Enfin, ils n'ont pas ou peu eu de challenge jusqu'à présent (à part Messi peut être).

Alors oui la défense belge a des fébrilités mais qui ont été en bonne partie corrigées par la suite. Kompany, c'est au moins autant un patron en défense que Varane.

J'en reviens donc à mon analyse de base: la France va probablement dominer le milieu de terrain mais pas certains que ça se traduise par une forte pression offensive vu que le trio devant semble toujours avoir du mal à parfaitement tourner. En face, la Belgique pourra essayer de jouer les contres, et si ça passe, les backs français vont probablement souffrir.

A voir aussi ce que va concocter Martinez: on verra si le Brésil est un coup de "chance" ou si il y a vraiment du génie tactique derrière. Enfin, en terme de motivation/psychologique, je pense que les Belges sont + sereins mais ça reste très proche. Par contre, je pense que la Belgique réagira mieux si elle est menée que la France (qui pourrait douter). N'oublions pas la différence d'expérience entre les deux équipes (moyenne d'âge et surtout, la Belgique compte une + grande moyenne de cap que la France).

Mais ça restera très serré...50/50 donc :)
 
1er
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Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Le Brésil était super fort. S'ils avaient joué dès le début du match comme en seconde période c'était la branlée. L'entraîneur a eu une fameuse idée pour le coup et en deuxième le maintient du score relève du miracle. Battu le Brésil reste plus fort que la Belgique amha. Les belges étaient tout sauf serein sur ce match et il y a eu énormément de déchets.
Je dirai que le Brésil a été mauvais en 1ère mi-temps car la Belgique les a fait déjouer. Faut être honnête : Martinez a été très surprenant tactiquement. Il l'avait pourtant annoncé : "J'ai un plan pour battre le Brésil".

Après, la seconde mi-temps, c'est de la gestion et un jeu basé sur les contres. Le Brésil a fait face à une belle défense et aurait pu subir un contre aussi.
 
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1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Je vois un peu mieux même si je tempère tes arguments...

1) et 2) tu peux dire pareil pour la Belgique :). Elle semble même encore + sereine et relax que la France (ce qui semble agacer les médias français btw). Quant au fait de trouver différentes solution, suffit de voir le jeu pratiqué par les Belges sur les 2 dernières années: Hazard, Mertens, Lukaku, De Bruyne, Fellaini, ... sont autant de solutions pour trouver les chemins du but. Contrairement au Portugal, Argentine, ... la Belgique a su développer un réel collectif et c'est le travail de tous qui fait la différence.

3) D'accord avec toi mais une chose: tu pars du postulat que la France est/sera à 100% En effet, si Griezman, Mbappe, Pogba et Kante sortent ensemble un pur match, ils vont faire très (trop?) mal. Mais sur base de ce que j'observe, rien ne peut me certifier que ça va arriver vu qu'ils me semblent encore en rôdage pour certains. Hazard, Lukaku et dans une moindre mesure De Bruyne et Fellaini ont déjà montré depuis le début qu'ils sont au top.
Ma crainte est purement irrationnelle: j'ai peur que la France se réveille "pouf, comme ça" juste pour nous faire chier. C'est de la superstition, de la crainte auto-générée, etc...Je dis pas que ça ne peut pas arriver ou que ça ne va pas arriver hein, mais pour le moment, la ligne d'attaque française fonctionne à demi-teinte/mi-temp (depuis les 1/8e, 6 tirs cadrés...), ce qui est masqué par leur efficacité/réussite/chance (...pour 6 goals).

4) A nouveau, tu pars du principe que tout ira bien. En effet, Pavard/Hernandez font très bien leur taff, et Varane est devenu le patron. Sauf que cette ligne est très jeune (surtout les backs) et faut voir comment ils vont tenir le coup physiquement (ils en sont à 5 matchs chacun...). Enfin, ils n'ont pas ou peu eu de challenge jusqu'à présent (à part Messi peut être).

Alors oui la défense belge a des fébrilités mais qui ont été en bonne partie corrigées par la suite. Kompany, c'est au moins autant un patron en défense que Varane.

J'en reviens donc à mon analyse de base: la France va probablement dominer le milieu de terrain mais pas certains que ça se traduise par une forte pression offensive vu que le trio devant semble toujours avoir du mal à parfaitement tourner. En face, la Belgique pourra essayer de jouer les contres, et si ça passe, les backs français vont probablement souffrir.

A voir aussi ce que va concocter Martinez: on verra si le Brésil est un coup de "chance" ou si il y a vraiment du génie tactique derrière. Enfin, en terme de motivation/psychologique, je pense que les Belges sont + sereins mais ça reste très proche. Par contre, je pense que la Belgique réagira mieux si elle est menée que la France (qui pourrait douter). N'oublions pas la différence d'expérience entre les deux équipes (moyenne d'âge et surtout, la Belgique compte une + grande moyenne de cap que la France).

Mais ça restera très serré...50/50 donc :)
Même si Martinez se loupe, ce qu'il a fait contre le Brésil n'est pas un coup de chance. Il l'avait annoncé, a assumé et a gagné. Rien que pour ça, je le respecte.

Quand tu vois DD qui ne capte rien, tu comprends la différence.

Pour le reste, on ne sera pas d'accord mais j'espère que tu auras raison et qu'à la fin du match, tu me diras "Bisounours, toujours aussi mauvais en pronostique" :D
 

Aliruto

Let Freedom Reign
Le Brésil était super fort. S'ils avaient joué dès le début du match comme en seconde période c'était la branlée. L'entraîneur a eu une fameuse idée pour le coup et en deuxième le maintient du score relève du miracle. Battu le Brésil reste plus fort que la Belgique amha. Les belges étaient tout sauf serein sur ce match et il y a eu énormément de déchets.
Mdrrrr
 

gwen

Sitegeek.fr
Je dirai que le Brésil a été mauvais en 1ère mi-temps car la Belgique les a fait déjouer. Faut être honnête : Martinez a été très surprenant tactiquement. Il l'avait pourtant annoncé : "J'ai un plan pour battre le Brésil".

Après, la seconde mi-temps, c'est de la gestion et un jeu basé sur les contres. Le Brésil a fait face à une belle défense et aurait pu subir un contre aussi.
Oui c'était super bien joué. Il a peut être une autre bonne idée pour ce soir. :)
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Même si Martinez se loupe, ce qu'il a fait contre le Brésil n'est pas un coup de chance. Il l'avait annoncé, a assumé et a gagné. Rien que pour ça, je le respecte.

Quand tu vois DD qui ne capte rien, tu comprends la différence.

Pour le reste, on ne sera pas d'accord mais j'espère que tu auras raison et qu'à la fin du match, tu me diras "Bisounours, toujours aussi mauvais en pronostique" :D

Bha tu n'as pas été mauvais en ce qui concerne la Belgique, c'est pour ça que tu me fais flipper! T'étais le seul à maintenir avec certitude que la Belgique allait win contre le Brésil ^^. Maintenant tu maintiens le contraire contre la France, ça va porter la poisse :-(:-(:-(
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
Oui c'était super bien joué. Il a peut être une autre bonne idée pour ce soir. :)
Yep ! Si DD pouvait en avoir une, ça serait pas mal quand même... Sur ce tournoi, à part compter sur le niveau de ses joueurs, il fout rien. Putain, ce placement de Matuidi face au Pérou ou au Danemark, c'était tellement mauvais... Son seul choix tactique :D
 

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
C'est dingue comment on devient superstitieux putain...

Je sais pas vous, mais j'ai le même slip que pour Belgique-Brésil hein
 
1er
OP
Dieu Bisounours

Dieu Bisounours

Créateur de Dieu
C'est dingue comment on devient superstitieux putain...

Je sais pas vous, mais j'ai le même slip que pour Belgique-Brésil hein
Tu veux voir mon maillot de l'Angleterre ? Je l'ai depuis la sortie (quelques jours après) et toujours pas lavé. Ni celui de Beckham lors de 2006 :love::love::love:

T'inquiète, c'est normal. Tant que tu n'es pas malade et que tu le laves après la CDM ahah

Je dois même aller voir le match chez un pote obligatoirement car, depuis qu'on regarde avec le même groupe, la Belgique n'a pas perdu...
 

gwen

Sitegeek.fr
Yep ! Si DD pouvait en avoir une, ça serait pas mal quand même... Sur ce tournoi, à part compter sur le niveau de ses joueurs, il fout rien. Putain, ce placement de Matuidi face au Pérou ou au Danemark, c'était tellement mauvais... Son seul choix tactique :D
Oui pas fan non plus du gars. On veut Zidane
 
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N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
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