geeko bricolo

1er
OP
titoum

titoum

OPTC:970342646
@MoTh Même situation ici, 65m² et depuis le changement des chassis il y a des problèmes d'humidité, surtout en hiver :confused:
vous aérez souvent ?

fin si je regarde mes pièces, j'ai dans les 70% d'humidité et je ne constate pas forcement de soucis mais j'aére tous les jours au moins 15 a 60'
 

mazdakzar

General Kenobi
13k c'est le max que j'ai calculé avec la formule 1,73 * U * I * cos(3,14), pour la taque + four je suis à 10900w (7400+3500w)

En fait ca depend t es en 3*230 ou tri 400 (3 phase + un neutre)
Ah j'avais pas fait attention à cette subtilité, je vais voir ce que j'ai :)
 

pyngu

La vodka du diable
J'ai une prise triphasé en 5x4mm², avec un disjoncteur 20A, je peux donc monter jusqu'à 13835W ?
Petit soucis avec l'énoncé.

Triphasé et 5x 4mm² ça ne va pas.
Soit triphasé et 4G 4mm²
Soit tétrapolaire et 5G 4mm²

Je détaille :
5x ou 5G quelle différence ?
Si tu vas au magasin demander du 5x4² tu aurras un câble avec 5 conducteurs, oui, mais il n'y aura pas de conducteur de protection (terre - vert/jaune).

Triphasé ou tétrapolaire ?
Triphasé, tu as, comme le nom l'indique, trois phases avec une tension (j'imagine) de 230V entre les phases.
Tétrapolaire, tu as quatre pôles, soit trois phases et un neutre avec une tension (j'imagine à nouveau) de 400V entre les phases et 230V entre les phases et le neutre.

Ce qui fait que, si je me souviens de mes exercices d'électricité à l'école, tu as (j'arrondis & c'est à vérifier) 9.2kW en triphasé et 13.8kW en tétrapolaire.
 

mazdakzar

General Kenobi
vous aérez souvent ?

fin si je regarde mes pièces, j'ai dans les 70% d'humidité et je ne constate pas forcement de soucis mais j'aére tous les jours au moins 15 a 60'
Quand il fait bon dehors oui, car même sans aérer avec le soleil qui tape on reste dans les 50-60% max, mais en hiver si on laisse trop longtemps ouvert ça refroidit trop l'appartement
 
1er
OP
titoum

titoum

OPTC:970342646
mais en hiver si on laisse trop longtemps ouvert ça refroidit trop l'appartement
y aura pas de miracle alors...
fin @pyngu corrige moi si je me trompe mais la vmc ne fait que circuler l'air interieur/exterieur sans rien de plus ?

elle va qd meme refroidir ton appartemment si il faut l'aérer pour faire sortir les condensats d'eau.
 

Azinou

Ancienne LV
y aura pas de miracle alors...
fin @pyngu corrige moi si je me trompe mais la vmc ne fait que circuler l'air interieur/exterieur sans rien de plus ?

elle va qd meme refroidir ton appartemment si il faut l'aérer pour faire sortir les condensats d'eau.
Alors, la vmc va surtout permettre de remplacer l'air intérieur (disons 60% d'humidite a 20*C) pour de l'air froid de dehors ( disons toujours 60% à 5*c). Sauf qu'à taux d'humidité équivalent, plus c'est froid moins ça contient d'eau. Ton air à 5*C aura genre 3-4kg d'eau par m3 vs 12kg. Du coup, ca va s'équilibrer. Et donc diminuer ton taux intérieur. Autre point, l'air froid avec moins d'eau, il est plus facile à chauffer que de l'air humide, même si ça reste une dépense en plus pour ramener la temp. Pour ça que la df est mieux car elle recyclé la chaleur de ce qu'il évacué.
 

pyngu

La vodka du diable
@pyngu corrige moi si je me trompe mais la vmc ne fait que circuler l'air interieur/exterieur sans rien de plus ?
Tu te trompe.

Mais je ne jongle pas assez avec la matière que pour ne pas risquer de donner des informations tronquées ou qui peuvent être mal interprétées et entrainer un mauvais choix.

Alors je me tais. ;)
 
1er
OP
titoum

titoum

OPTC:970342646
Pour ça que la df est mieux car elle recyclé la chaleur de ce qu'il évacué.
ouai mais dans les faits, tu fais qd même un échange comme tu le ferais en ouvrant des fenêtres sauf qu'il est forcé?

La df va surement avoir un principe similaire aux chaudière à condensation pour préchauffer l'air exterieur qui rentre afin de diminuer les déperditions?

en plus @pyngu fait son timide :mad:
je pense qu'on sait tous que ce n'est pas notre domaine d'expertise mais toute information est tjs bonne a prendre pour mieux comprendre le fonctionnement.
 

Azinou

Ancienne LV
Je ferais une tartine ce soir alors :p car pour comprendre les soucis de condensation, faut déjà comprendre le pourquoi du phénomène, ce qui explique le pourquoi d'aérer d'un côté, mais aussi ma question sur le châssis/vitrage et sa température en lui même.
 

mazdakzar

General Kenobi
Petit soucis avec l'énoncé.

Triphasé et 5x 4mm² ça ne va pas.
Soit triphasé et 4G 4mm²
Soit tétrapolaire et 5G 4mm²

Je détaille :
5x ou 5G quelle différence ?
Si tu vas au magasin demander du 5x4² tu aurras un câble avec 5 conducteurs, oui, mais il n'y aura pas de conducteur de protection (terre - vert/jaune).

Triphasé ou tétrapolaire ?
Triphasé, tu as, comme le nom l'indique, trois phases avec une tension (j'imagine) de 230V entre les phases.
Tétrapolaire, tu as quatre pôles, soit trois phases et un neutre avec une tension (j'imagine à nouveau) de 400V entre les phases et 230V entre les phases et le neutre.

Ce qui fait que, si je me souviens de mes exercices d'électricité à l'école, tu as (j'arrondis & c'est à vérifier) 9.2kW en triphasé et 13.8kW en tétrapolaire.
Le 5x4 mm² je l'ai vu sur mon schéma électrique, je sais pas trop comment l'intérpreter du coup :)
capture.png


Après vérification, je suis en triphasé si j'ai bien compris (je vois 3 fils sur le disjoncteur)

Donc la taque + le four dépasse la puissance max :-( Vais devoir brancher le four ailleurs
 

shogo

Oui, et alors?
Tu te trompe.

Mais je ne jongle pas assez avec la matière que pour ne pas risquer de donner des informations tronquées ou qui peuvent être mal interprétées et entrainer un mauvais choix.

Alors je me tais. ;)
Première fois que je lis quelqu'un sur gamerZ dire "Je préfère me taire que dire une connerie" :D
 

untuch

GeekSportif
Le 5x4 mm² je l'ai vu sur mon schéma électrique, je sais pas trop comment l'intérpreter du coup :)
Voir la pièce jointe 121499

Après vérification, je suis en triphasé si j'ai bien compris (je vois 3 fils sur le disjoncteur)

Donc la taque + le four dépasse la puissance max :-( Vais devoir brancher le four ailleurs
Non il suffit de voir si tu peux mettre un plus gros disjoncteur.
 

Digitql

Pain saucisse
Tu te trompe.

Mais je ne jongle pas assez avec la matière que pour ne pas risquer de donner des informations tronquées ou qui peuvent être mal interprétées et entrainer un mauvais choix.

Alors je me tais. ;)
T'as pas un doctorat en thermodynamique ? :mad:
 

Digitql

Pain saucisse
Alors, la vmc va surtout permettre de remplacer l'air intérieur (disons 60% d'humidite a 20*C) pour de l'air froid de dehors ( disons toujours 60% à 5*c). Sauf qu'à taux d'humidité équivalent, plus c'est froid moins ça contient d'eau. Ton air à 5*C aura genre 3-4kg d'eau par m3 vs 12kg. Du coup, ca va s'équilibrer. Et donc diminuer ton taux intérieur. Autre point, l'air froid avec moins d'eau, il est plus facile à chauffer que de l'air humide, même si ça reste une dépense en plus pour ramener la temp. Pour ça que la df est mieux car elle recyclé la chaleur de ce qu'il évacué.
5° 60% d'eau ca m'étonnerait quand même mais ca reste beaucoup plus sec que 60% à 18°
image.png
 

Azinou

Ancienne LV
Du coup, pour expliquer pourquoi la VMC a un intérêt (et le pourquoi un chassis est intéressant d'être changé) c'est lié à ce qui est derrière la condensation et globalement, ce qui est lié aux gaz dans le sens chimie du terme.

Je vais vachement simplifier, du coup, @les vrais scientifiques, pas me tapeerrrrrrrrr

Une matière a la possibilité d'être dans trois états, solide > Liquide > Gaz et si on prend le cas de l'eau c'est glace > eau liquide > vapeur d'eau. Ce qui va faire changer d'état, c'est l'énergie possédé par les molécules d'eau, ce qui explique pourquoi quand tu chauffes (= t'apporte de l'énergie) ton glacon devient liquide puis vapeur. Et l'inverse, si tu prend ta vapeur d'eau que tu fais passer dans une caloduc --> Il va se retransformer en eau car tu lui voles de l'énergie.

L'air, globalement, même si t'as l'impression qu'il y a quedallle, y a blindé de trucs. Si tu prend un mètre cube d'air, faut t'imaginer un seau d'eau virtuel dont la contenance maximalz va varier avec la température (cf le graphe de Digital). Et comme un seau classique, s'il est plein, bah, tu ne peux plus le remplir (merci captain obvious). Imaginons maintenant que ce seau, il est géré par plastic man et il change de forme (et donc de volume) en fonction de la température, sauf que son contenu, bah, il reste identique --> si le volume possible augmente, np, mais s'il diminue, l'excédent débordera.

Du coup, si tu prend le graph de Digital, ton air qui est à 31°C peut contenir max 30g d'eau par kg d'air (et oui, l'air pèse quelque chose :cool:) vs un air à 5°C qui pourra contenu grand max 5g.

Maintenant, tu prends de l'air d'une maison, on va dire 20°C / 50% d'humidité --> 7,5g d'eau par kg d'air. Si tu tapes une bouteille en verre bien fraiche sortie du congel, tu vas avoir le verre et la zone proche du verre qui va avoir une température à priori de 5°C et à cette température, tu peux avoir max 5g d'eau par kg d'air --> Vu que ton air chaud de la maison contient 7,5g, t'as 2,5g de trop qui vont se retransformer en eau --> Condensation. Même principe pour les caloducs qui refroidissent les PC (mais ça combine les deux changement eau -> Vapeur et puis vapeur > eau pour le cycle) ou la buée sur tes lunettes quand tu rentres alors que t'es resté dans le froid.

Du coup, la VMC, ce qu'elle va faire sur ça, c'est qu'elle va retirer de l'air à 20°C / 50% d'humidité (7,5g/kg) pour te le remplacer par de l'air extérieur à 15°C-50% d'humidité (un chouia plus de 5g/kg). Et vu que la VMC va générer des mouvements d'air, ça va se mélanger et ton taux diminue du coup car tu arrives à +/- 6,25g d'eau/kg en moyenne.

Du coup, sachant cela, la VMC peut aider à stopper les soucis d'humidité venant d'un taux trop élevé (genre ceux qui ont 80%) MAIS si t'as un problème de chassis dont le pourtour se transforme en canette / bouteille de verre fraichement sortie du congel --> la VMC ne pourra RIEN faire si ce n'est permettre un séchage plus rapide. La seule solution pour ce cas, c'est remplacer les chassis/vitrages en question.
 
Dernière édition:

tomdom

⭐SPACE❤️SHERIFF⭐
J'ai 55 partout en moyenne et 41 dans le garage je suis dans le bon si j'ai bien compris ?
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Dernière édition:

oli

Banhammer
Staff
Les vmc c’est pas ton rayon @pyngu ?
 

Liandoran

Redeemer and Destroyer
Par contre en cas de fort froid sec plusieurs jours, la vmc peut assécher fortement les pièces. Pas facile d'avoir toujours un juste milieu.

Concernant le bruit, perso on l'entend légèrement dans les toilettes et sdb car les pièges sont petites mais en dehors, rien du tout.
 
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Les réactions: Azinou

Azinou

Ancienne LV
J'ai 55 partout en moyenne et 41 dans le garage je suis dans le bon si j'ai bien compris ?
Voir la pièce jointe 121507
C'est bon, en général on conseille entre 40 et 70.
Par contre en cas de fort froid sec plusieurs jours, la vmc peut assécher fortement les pièces. Pas facile d'avoir toujours un juste milieu.

Concernant le bruit, perso on l'entend légèrement dans les toilettes et sdb car les pièges sont petites mais en dehors, rien du tout.
Honnêtement, l'assèchement de la vmc dans ces conditions, elle est largement compensée par les particules nocives qu'elle évacue si t'es pas habitué à aérer. Mais si t'as l'habitude d'aérer malgré ta vmc, c'est ballot :cool:
 
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