GM et sa parade à la flambée du galon

Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
T

ttt3566

ex membre
koraz a dit:
le bio carburant est une connerie absolue, si tu veux que la planète roule avec ca, il faudrait des millions de km2. La seule rénovation serait l'hydrogène.

Si dans ton quartier vous roulez tous avec ca, ce n'est pas un problème mais à l'échelle planétaire c'est autre chose
ça reste néanmoins une possibilité pour réduire une partie de la pollution, ainsi que les couts liés au carburant... les transports en commun pourraient utiliser ce genre d'alternative, de meme que les poids lourds, et les machines agricoles!
 

Oubi

All Shook up !!!
koraz a dit:
+1 le bio carburant est une connerie absolue, si tu veux que la planète roule avec ca, il faudrait des millions de km2. La seule rénovation serait l'hydrogène.
Il n'y a pas UNE solution, mais une multitude...
l'hydrogene peut etre un bio carburant.. mais n'est pas la seule solution possible.
Des millions de km², c'est pas grave, si ca paie...
 
T

ttt3566

ex membre
puis c'est pas la place qui manque dans certaines régions du globe, et ça donnerait du boulot à pas mal de monde :)
 

M0ff

KISHMASTER
head _ a dit:
puis c'est pas la place qui manque dans certaines régions du globe, et ça donnerait du boulot à pas mal de monde :)
faire ça où ?
Dans le désert ?
Au pole nord ?
dans les montagnes ?
finir de defricher l'amazone ?
en plus tout cela sera controlé par les memes grands lobby actuel....
Le colza OGM gracieusement offert par les USA.
on ne sortira jamais de cette spirale infernale....
 

dagibbon

Elite
Jereck a dit:
Arrêter de fumer serait aussi un sacré investissement ....
dans le sens ou meme mon cardiologue m'a conseillé de continuer un temps; non :D (véridique)

Surtout que je suis de ceux qui préferrent crever un peu plus tot et avoir bien profité, que de finir a 101 ans, comme un légume, avec tous mes potes six pieds sous terre; en disant a mes arrieres petits enfants : "regardez papy, il a jamais fumé ni bu d'alcool hein, hébé maintenant il vit vieux -mais il s'emmerde comme un rat mort, paske ca fait 25 ans qu'on a plus diffusé derrik sur FR3 et que l'infirimière refuse son verre de Westmalle quotidien ;)

chaqun son point de vue :D

Revenons au sujet; perso, le petrole, le LPG, le bio-ethanol, le colza... Rien de tout ca n'est viable a grande echelle; meme au bresil ils commencent a voir les limites du carburant a canne a sucre.
Je suis pas du tout contre l'idée -loin de la, et c'est normal-; mais je pense que vu les lobbies petroliferes; vu la mentalité des consommateurs -dont moi en premier-; et vu la maturité technologique actuelle; on est pas prets a passer comme ca à autre chose. Deja que sans le nucléaire, je me demande comment on fera en 2021 (des champs d'éoliennes sur les buildings? des panneaux solaires sur le gazon? -arf, merde, plus de photosynthese -> plus d'O2... plus de vie sur terre, ca n'ira pas :D - on peut eventuellement faire un Über barrage sur la meuse, noyer 40% de la Wallonie, et produire assez de courant pendant les crues pour 10% de ce qui restera en Wallonie :D ); Bref, on a pas de solutions mature et competitive a cote (quoi qu'en disent les articles sur les energies paralleles) -je parle pas de maturite technique -bien qu'elle soit discutable-, mais de tout ce qu'il y a autour...
 

koraz

Tiède
dagibbon a dit:
Jereck a dit:
Arrêter de fumer serait aussi un sacré investissement ....
dans le sens ou meme mon cardiologue m'a conseillé de continuer un temps; non :D (véridique)

Surtout que je suis de ceux qui préferrent crever un peu plus tot et avoir bien profité, que de finir a 101 ans, comme un légume, avec tous mes potes six pieds sous terre; en disant a mes arrieres petits enfants : "regardez papy, il a jamais fumé ni bu d'alcool hein, hébé maintenant il vit vieux -mais il s'emmerde comme un rat mort, paske ca fait 25 ans qu'on a plus diffusé derrik sur FR3 et que l'infirimière refuse son verre de Westmalle quotidien ;)

chaqun son point de vue :D

Revenons au sujet; perso, le petrole, le LPG, le bio-ethanol, le colza... Rien de tout ca n'est viable a grande echelle; meme au bresil ils commencent a voir les limites du carburant a canne a sucre.
Je suis pas du tout contre l'idée -loin de la, et c'est normal-; mais je pense que vu les lobbies petroliferes; vu la mentalité des consommateurs -dont moi en premier-; et vu la maturité technologique actuelle; on est pas prets a passer comme ca à autre chose. Deja que sans le nucléaire, je me demande comment on fera en 2021 (des champs d'éoliennes sur les buildings? des panneaux solaires sur le gazon? -arf, merde, plus de photosynthese -> plus d'O2... plus de vie sur terre, ca n'ira pas :D - on peut eventuellement faire un Über barrage sur la meuse, noyer 40% de la Wallonie, et produire assez de courant pendant les crues pour 10% de ce qui restera en Wallonie :D ); Bref, on a pas de solutions mature et competitive a cote (quoi qu'en disent les articles sur les energies paralleles) -je parle pas de maturite technique -bien qu'elle soit discutable-, mais de tout ce qu'il y a autour...
bien vécu? on verra quand tu auras un cancer du poumons ou autre :) tu viveras bien à ce moment là, tu dis ca maintenant parce que tu ne vois pas les effets, mais quand tu ne sauras plus faire 100 m sans être essouflé, que tu ne pourras plus faire de sport etc à ce moment là tu regretteras :). Et moi j'ai pas envie de payer pour un gars qui s'est foutu de sa santé toute sa vie. :D (meurs dans ton coin mdr :eek: ) :wink:

Je ne vois absolument pas en quoi tu vis "mieux" parce que tu fumes, que du contraire, ca te coute de l'argent que tu pourrais mettre dans tes loisirs :). la cigarette est tellement entrée dans mes moeurs qu'on croit qu'on vit mieux si on fume, qu'on est scandalisé quand on interdit aux gens de fumer dans les lieux public et sur son lieu de travail

Enfin voilà, c'était une petite paranthèse :)
 

Oubi

All Shook up !!!
Il y a des solutions, mais il faut arreter de penser que ca va etre le solaire, ou l'olien, ou le colza, ou....
c'est toutes ces technologies dans leur ensemble, qui sont tout a fait viables...
quand aux régions ou cultiver.. il y en a de la place... la terre n'est quand meme pas recouverte que de désert ou d'amazonie...
Et des paysans seront surement plus contents de cultiver ce genre de chose, plutot que de faire de la jachere, ou des cultures subvetionnées dont personne ne veut...

Enfin, la recherche progresse encore et toujours.
C'est certain qu'avec des discours "défaitistes", on n'en sortira pas, et plus personne ne bougera quand le dernier litre de pétrole sera consommé...
 

Jereck

Α & Ω
Staff
dagibbon a dit:
Revenons au sujet; perso, le petrole, le LPG, le bio-ethanol, le colza... Rien de tout ca n'est viable a grande echelle; meme au bresil ils commencent a voir les limites du carburant a canne a sucre.
je crois surtout que ce n'est pas UN carburant de substitution dont on a besoin, mais d'un ensemble. De plus, lorsque la pile à combustible (? le machin à l'hydrogène quoi) sera viable, on sera débarrasés de cette question, car on est pas près de manquer de carburant là.
 

Havane

Funky fresh Masta
BelZe a dit:
Moi c est cette mentalité de "anti SUViens" que je ne comprends pas ...


Enfin soit, ca me deplairait pas qu ils fassent la meme chose ici ^^
C'est pourtant fort simple les SUV en ville n'ont d'utilité que la frime et a la limite le magnifique confort d'etre plus haut que les autres et pouvoir matter les decolletés des conductrice de 106... Et qu'on vienne pas me dire "moi je vais le promener toutes les semaines dans les bois et ca m'est très utile"... mm pas 10% des 4x4 vendus en belgique n'ont de réelle fonction utilitaire.

A coté de ca, ca consomme donc ca pollue beaucoup plus et c'est un peu con a l'heure ou ou tente de trouver des solutions au réchauffement et ou le prix de l'essence grimpe en flèche, les lésions occasionnée par un accident avec un piéton sont plus sérieuses (pour le piéton :roll), en ville c'est très difficile a garer et ca a mm parfois tendance a déborder sur les autres place ou mm sur le trottoir. Le problème principal restant la consomationn et la pollution, ac deux fois plus de roue motrices, personne ne pourra dire que c'est faux... Personellement je suis pour un contrôle plus radical si ce n'est une supression des avantages fiscaux qu'ont les proprios de 4x4 classés "utilitaires" alors qu'ils ne le sont pas plus que la polo de Pecos...
 

Havane

Funky fresh Masta
Jereck a dit:
dagibbon a dit:
Revenons au sujet; perso, le petrole, le LPG, le bio-ethanol, le colza... Rien de tout ca n'est viable a grande echelle; meme au bresil ils commencent a voir les limites du carburant a canne a sucre.
je crois surtout que ce n'est pas UN carburant de substitution dont on a besoin, mais d'un ensemble. De plus, lorsque la pile à combustible (? le machin à l'hydrogène quoi) sera viable, on sera débarrasés de cette question, car on est pas près de manquer de carburant là.
Le seul problème de la pile a combustible c'est qu'on ne produit de l'hydrogène qu'à partir de l'électrolyse, qui nécéssite de l'électricité produite soit , et en gd majorité a l'echelle mondiale, par les énergies fossiles (ce qui ne fait que déplacer le problème), soit la le nucléaire qui si bénéfique soit il dans l'immédiat et a moyen terme sous couvert d'une bonne gestion, ne saurait constituer une solution a long terme non seulement au vu du pb des déchets mais aussi des conflits potentiels qu'engendre la question du nucléaire dans les pays en voie de développement (Cfr. Iran)

Je suis beaucoup plus emballé par les voitures hybrides type Toyota prius, encore chère mais qui d'ici dix ans devraient se démocratiser. Plus que de chercher la solution miracle pour en consommer sans modération, je crois qu'il va falloir réflechir a la gestion de l'energie...
 

koraz

Tiède
C'est fait ca à partir de janvier (je ne sius plus sur).

Le prix de l'essence c'est leur problème non?
10% tu es encore gentil :), je me vois mal avec un cayenne ou un X5 aller faire du tout terrain :). Pour ca achete un Hummer ca grimpe mieux :).
Tu crois vraiment que c'est en supprimant tous les SUV d'europe qu'onv a diminué ne serais-ce que de 1% la pollution mondiale??? :roll:

Edit:

Dans ta proposition on doit supprimer aussi toutes les grosses berlines, les monospaces, les voitures sportives et donc on reste en 106 ou en renaud 5 :).

Tu crois qu'un scooter ca ne pollue pas? Sur la route pas 5% sont en ordres.

Tu crois qu'une moto ca consome pas beaucoup? si dans un SUV on peut mettre 5-6 personnes + bagages, sur une moto tu en met 2 max et bagages très très limités pour une consommation égale à une voiture normale.

La consommation d'une moto varie entre 3 litres/cent (pour une 125) et plus de douze litres, pour une plus grosse cylindrée avec un conduite plus sportive. La majorité des roadsters 600 sont plutôt sobre avec une consommation minimale de 5 litres/cent.

imagine, pour 6 personnes il faut donc 3 motos, 3 X 5 = 15 litres donc c'est égale mais là, tu retires les bagages, que tu peux mettre dans un SUV.
imagine, pour une plus grosse cylindrée, 3 motos, 3 X 12 = 36 :)
 

Havane

Funky fresh Masta
BelZe a dit:
Mr Jones a dit:
Pecosbil a dit:
Ils avaient le litre à 0.52 dollars. Même si c'est pas représentatif ça fait environ 0.4€ le LITRE!! Et ils roulent tous avec des grosses cylindrées, leurs nouveaux 4x4 ne se privant pas pour se coller des V8 et V10 sous le capot avec les 2 tonnes bien faites pour les moyens.

Y a pas comme un léger abus?

Vive la pollution !


Ah, j'oubliais, c'est un mot qui n'existe pas aux États-Unis...




You bastards ! :evil:
Le gars qui roule avec sa vieille berline acheté en 4eme main qui roule son pot catalytique doit polluer bien plus qu un tout nouveau SUV...


Surtout ici en Europe ou tous les fabricants a part Porsche ont sortit des models diesel qui ne consomme plus des masses.
Personellement, je vois très mal comment une voiture plus lourde avec plus de roues motrices, avec une technologie de motorisation équivalente peut polluer moins ou mm autant. Il est possible qu'un nouveau SUV pollue moins qu'une voiture vielle de dix ans. Par contre je suis beaucoup moins sur que le plus nouveau des SUV consomme moins qu'une berline actuelle. La technologie du moteur reste globalement la même, mais s'il faut déplacer plus de poid avec plus de roues motrices ca consommera FORCEMENT plus, a moins qu'on invente une technologie spécifique aux SUV, moins polluante qui ne serait pas transposée sur des berlines ce qui me semble economiquement assez peu rationnel :)
 

Havane

Funky fresh Masta
koraz a dit:
C'est fait ca à partir de janvier (je ne sius plus sur).

Le prix de l'essence c'est leur problème non?
10% tu es encore gentil :), je me vois mal avec un cayenne ou un X5 aller faire du tout terrain :). Pour ca achete un Hummer ca grimpe mieux :).
Tu crois vraiment que c'est en supprimant tous les SUV d'europe qu'onv a diminué ne serais-ce que de 1% la pollution mondiale??? :roll:
Je suis pas climatologue ou même scientifique... Tout ce que je dis c'est qu'en terme économique et ecologique les SUV sont des abhérrations snobinardes. je vois pas en quoi qqn qui aurait les moyens de se payer une X5 aurait le droit de polluer plus. Et non, controler le nombre de SUV ne va pas changer le pb du climat mais c'est UNE des mesures a prendre car il me semble qu'il s'agit d'un cas manifeste de gaspillage contre lequel on devrait lutter, comme pour tous les autres gaspillages couteux en énergie et en qualité de vie.
Et puis ce qui m'attriste c'est que ca témoigne aussi d'une attitude foncièrment je m'en foutiste de certaines personnes.
 

koraz

Tiède
Havane,

j'ai édité
 
Jereck a dit:
Ou les bios-carburants, qui sont une alternative viable et déjà largement répandue en Amérique Latine je crois.
En Amérique latine c'est viable parce qu'il y a de l'espace cultivable...
En France, des experts ont calculés que même si on cultivait tout les champs de France au colza, il n'y aurait pas assez pour la consommation des voitures si elles roulaient au colza... et encore dans ce calcul, on ne parle meme pas du chauffage.
 

koraz

Tiède
j'avais entendu que la France complète recouverte de Colza ne suffirait peut être pas à donner assez de carburant à toute la planete
 

Jereck

Α & Ω
Staff
koraz a dit:
si dans un SUV on peut mettre 5-6 personnes + bagages,
oui, en théorie, dans la pratique, combien sont utilisé dans leurs vraies capacités ?
 

koraz

Tiède
ca c'est autre chose... combien sont à 2 sur une moto?? pas beaucoup.

Je suis désolé mais la théorie démontre bien que la moto consomme autant qu'un SUV
 

Havane

Funky fresh Masta
je parle pas d'interdire, on est encore en démocratie, je parle de retirer les avantages fiscaux qui n'ont pas lieu d'être et d'essayer d'enclencher une prise de conscience.
Quant à la capacité de tansport du SUV, c'est un faux arguments puissque le taux de remplissage des véhicules en belgiques est de 1.2 personne par véhicule, et les SUV ne font pas exception à la règle.
Même si en téhorie on transporte autant de personne avec autant d'essence en SUV qu'a moto, dans la pratique ce n'est pas le cas...
POur ce qui est des motos, je suis pas très calé en mecanique mais je ne suis pas sur qu'une voiture au point mort dans les embouteillages le matin sur bxl consomme finalement moins qu'une moto faisant le mm trajet mais c un autre débat sur lequel je ne peux pas m'engager paske je connais pas assez la question.


Si vous voules des chiffres sur la mobilité le portail mobilité de l'INS est extrêmement complet.

http://www.statbel.fgov.be/port/mob_fr.asp
 

koraz

Tiède
Pour les avantages fiscaux, on est d'accord :) mais ca va changé :).

Comme je l'ai dis un peu plus haut, c'est autre chose ca... le SUV de base est concu pour transporter 5-6 personnes + bagages et consomme 15-20 l point. Une moto consomme 5-12 l mais ne peut transporter que 2 personnes et sans bagages point. C'est la théorie. Ce n'est pas de la faute des constructeurs si on ne transporte que 1.2 personnes pour chaque véhicule :)
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
Haut