Goodbye Lenin

Moving a dit:

pipet a dit:

Rien avoir avc le Lenine qui à "inventer" le communisme ??

Pcq m'souvient + si y faut "e" ou pas ...

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C'est Karl Marx qui a inventé la doctrine communiste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx

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:shock: :roll: ...

Je ne me prétends pas historien mais pour sortir une annerie ainsi, vaut mieux ne rien dire.

Oulà, tu rigoles ?


Le Manifeste du Parti Communiste, c'est Engels et... ?

Bl@de Runner a dit:

Oulà, tu rigoles ?


Le Manifeste du Parti Communiste, c'est Engels et... ?

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T'es sans doute plus cultiver et mieux renseigner que moi sur le sujet.

Le marxcisme et le communisme ont d'accord plus que des similitudes et on est bien d'accord pour dire que Marxck est un fondateur, mais de là à dire qu'il en est l'inventeur. Fin, je ne fais que de répeter ce que j'entends ou ais-je entendu sur les bancs d'école.

Bl@de Runner a dit:

Le Manifeste du Parti Communiste, c'est Engels et... ?

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Le marxisme est communisme, mais l'inverse n'est pas vrai.
Marx n'a pas inventé le communisme.
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée et la mise en commun des biens. Beaucoup y ont songé avant Marx (et lui-même n'était pas un précurseur à son époque, il y avait notamment Proudhon qui l'a beaucoup influencé), dont Platon dans La République et le célèbre Thomas More dans Utopie.

Pour quelqu'un qui se demandait si Goodbye Lenin, film sur la RDA, ça a un rapport avec Lénine, je suis pas rentré dans les détails...

Et même si l'origine est à chercher plus loin, on peut décemment considérer que le Manifeste comme base de l'application politique du communisme au XXè siècle...

Bl@de Runner a dit:

Pour quelqu'un qui se demandait si Goodbye Lenin, film sur la RDA, ça a un rapport avec Lénine, je suis pas rentré dans les détails...
Et même si l'origine est à chercher plus loin, on peut décemment considérer que le Manifeste comme base de l'application politique du communisme au XXè siècle...

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OK, mais ...

Moving a dit:

C'est Karl Marx qui a inventé la doctrine communiste.

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... ça on ne peut pas laisser passer, c'est simplement faux.

Bl@de Runner a dit:

Pour quelqu'un qui se demandait si Goodbye Lenin, film sur la RDA, ça a un rapport avec Lénine, je suis pas rentré dans les détails...

Et même si l'origine est à chercher plus loin, on peut décemment considérer que le Manifeste comme base de l'application politique du communisme au XXè siècle...

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Je demandais juste, Lenine = Lenin...

C'est tout, maintenant à venir vouloir faire le plus malin, c'est pas fort fut-fut non plus. J'ai même pas lu le contenu, et j'ai juste répliquer quelqu'un sur l'erreur qu'il avait faite !

Maintenant, je penses que certains gamerz devraient arrêter de reprendre tout et n'importe quoi.

A savoir accru, chagrin accru.

Bl@de Runner a dit:

Le film parle de la sortie du communisme et certains se demandent si Goodbye Lenin est une référence à... Lénine ? Hé, les gars, 'faut allumer l'cerveau de temps en temps !!


Sinon, pour les pays communistes, en général ils ne s'intitulent pas eux-mêmes communistes, mais préférent utiliser quelques ellipses, genre république socialiste, et définissent leur régime politique comme marxiste-léniniste...

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lol

+1.000

ça donne envie d'aller le voir.

Ouai je l'avais regardé.

Beau film.

Bl@de Runner a dit:

{...}Sinon, pour les pays communistes, en général ils ne s'intitulent pas eux-mêmes communistes, mais préférent utiliser quelques ellipses, genre république socialiste, et définissent leur régime politique comme marxiste-léniniste...

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cest pas plutot euphemisme ? ( jai remarque sur ce sujet qu on aimait reprendre tout le monde pour le moindre mot de travers ) fin bref je ss pas sur qu'ellipse soit bien le mot adequat
jai une vague impression de ne pas etre ds le sujet

sinon jai tjs pas vu ce film sniff et zetes pas les premieres personnes a dire que cest un super film :cry:

Un euphémisme, c'est une figure de style pour accentuer un effet en disant presque son contraire, ou du moins quelque chose dont la faiblesse de sens en rajoute paradoxalement au sens du mot premier. Une ellipse, c'est plus le fait de contourner une notion en utilisant un autre terme.

Ouais, sauf que vous confondez le socialisme avec la politique des "partis socialistes" (de France et de Belgique par exemple), ce qui n'a absolument rien à voir.
Les ex-républiques socialistes du bloc soviétique étaient bien des républiques socialistes. Le socialisme à l'origine est un mouvement anti-individualiste.
Dans ce sens, le communisme est du socialisme.
On peut évidemment considérer que le culte du leader et la dictature des apparatchiks qui régnaient sous le stalinisme vont à l'encontre de cette idée anti-individualiste, mais ça devient un débat historique et politique où il est difficile d'être objectif.
Toujours est-il qu'il ne faut pas confondre l'idée socialiste et la doctrine des partis socialistes occidentaux.

De toutes façons, c'est une notion très relative...

Quand t'imagines quelqu'un lever son poing et crier "Vive le Socialisme !", tu penses pas au PS...

Bl@de Runner a dit:

Un euphémisme, c'est une figure de style pour accentuer un effet en disant presque son contraire, ou du moins quelque chose dont la faiblesse de sens en rajoute paradoxalement au sens du mot premier. Une ellipse, c'est plus le fait de contourner une notion en utilisant un autre terme.

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en fait cest plutot le contraire... hop je lance google

source

Ellipse : Figure de rhétorique consistant à omettre volontairement un ou plusieurs mots, grammaticalement nécessaires, qui ne sont pas indispensables pour la compréhension de la phrase, afin d'augmenter l'intensité du propos. Le soin de deviner le sous-entendu est laissé au lecteur ou à l'auditeur.

avec peu de mots, tu en dis bcp par sous-entendus

Euphémisme : Expression qui consiste à atténuer une réalité brutale ou une idée désagréable, odieuse ou triste. Il est parti (il est mort)

sinon ta def dun euphemisme se rapporche selon moi dune litote...

Figure de rhétorique consistant à atténuer l'expression de la pensée pour suggérer plus qu'on ne le dit.
avec le fameux exemple de Corneille "Va, je ne te hais point."

fin voila, je dedicace ce post a mon prof de fr qui doit etre fier de moi ajd hum

Oui en gros, tu dis que c'est le contraire puis tu prouves avec des définitions fort justes que Blade avait totalement raison... J'avoue que ça me fait bien rire monsieur Pivot en herbe

Rien de méchant dans ma remarque, juste que des noms de figures rhétoriques et poétiques, j'en ai bouffé pendant mon année d'études en romanes et qu'en lisant la réponse de Blade j'ai trouvé qu'il avait fort bien cerné ces deux concepts que sont l'ellipse et l'euphémisme

D'ailleurs il a placé le mot ellipse dont un contexte qui s'y prêtait totalement

oupz deso

jessaierais plus de faire le malin :arrow:

Y a moyen d'arreter de faire constamment confiance à google ?