NeoGeek
Elite
Et pourtant, boum du photovoltaïque chez les consommateurs, entreprises comprises suite à la hausse des prix de l'électricité...
Greta Thunberg à l'assemblée
Sig le Troll
Vî Troll
Photovoltaïque créé en exploitant de l'énergie fossile, entretenu en exploitant de l'énergie fossile, etc.
Suntheran
Donc, tu réalises que l'objectif 50% (ou 55%?) de l'Europe pour dans 8 ans c'est plus de voiture, de camion, de bateau, d'avion, de tout, et t'as pas encore fait la moitié.
Et il y a quoi encore qui tourne sans le déplacement des gens et des marchandises à cette échelle dans notre société mondialisée ?
Et la Tesla n'est pas la solution, sa création est aussi faite avec de l'énergie fossile si bien qu'une petite voiture essence peut être fabriquée et rouler qq années avant d'égaler le bilan carbone de la création d'une Tesla.
Quelques personnes qui vont chercher une solution alternative avec de l'essence à 2€ c'est peanuts. Les gens vont continuer à prendre leur voiture, ça va juste leur coûter plus cher.
Et ceux qui ne pourront pas devront s'adapter, ou éventuellement devenir chômeurs.
Je force le trait, mais une solution magique ne va pas tomber du ciel comme ça sans commencer à massivement et activement chercher après.
On peut me traiter de pessimiste si on veut, mais c'est un optimisme béat que de croire que ça va se régler tout seul de façon positive.
NeoGeek
Elite
Mon point c'est que les gens et les entreprises réagissent aux prix, pas que les choses vont se faire tout seul.
Si tu doubles le prix de l'essence, oui gens vont être dans la merde mais d'un autre coté, les ménages vont faire attention à leur consommation et surtout les entreprises vont chercher des substituts, faire des investissements pour améliorer leur efficacité énergétique et être amené à développer des technologies, techniques de production et produits moins polluant.
C'est pas toute la solution mais c'en est clairement une partie et je vois d'autant plus pas comment on veut qu'une transition d'une telle ampleur se fasse si rapidement sans toucher à un élément aussi central que les prix (….dans un système capitaliste où les entreprises ont tant de pouvoirs sur les modes de productions) .
Si tu doubles le prix de l'essence, oui gens vont être dans la merde mais d'un autre coté, les ménages vont faire attention à leur consommation et surtout les entreprises vont chercher des substituts, faire des investissements pour améliorer leur efficacité énergétique et être amené à développer des technologies, techniques de production et produits moins polluant.
C'est pas toute la solution mais c'en est clairement une partie et je vois d'autant plus pas comment on veut qu'une transition d'une telle ampleur se fasse si rapidement sans toucher à un élément aussi central que les prix (….dans un système capitaliste où les entreprises ont tant de pouvoirs sur les modes de productions) .
Sig le Troll
Vî Troll
Tu sais, je me rappelle un temps où l'essence était à moins d'un euro. Ça a doublé et je ne suis pas si vieux que ça.
Quelles solutions avons nous trouvé depuis ?
Plus efficient, on consomme moins par voiture ... mais plus de voiture, on ne fait qu'augmenter la consommation.
L'électrique commence à arriver ... on n'est pas encore là, même rien qu'au niveau personnel. Et l'électrique peut-il seulement remplacer entièrement le parc automobile, ou ça restera un choix "de luxe" pour ceux qui peuvent se le payer, un peu comme les panneaux solaires ?
La société ne va pas changer pour le prix de l'essence.
À partir de quand le prix va-t-il changer qqch ? Quelle est la limite qui va pousser au changement ?
Tu parles de substitut, mais faut-il encore qu'un substitut réaliste existe. On part du principe immuable que tout peut être remplacé par autre chose. Mais est-ce seulement vrai ? Est-ce possible ?
Ensuite, va-t-on vouloir de ce substitut si ça s'accompagne d'une diminution de notre niveau de vie ?
On a déjà un test grandeur nature avec le COVID pour voir à quel point on est capable de faire des sacrifices. Tant que ça touche les autres, c'est ok. Dès qu'une mesure nous dérange, c'est intolérable et le plus grand affront à la liberté et à la dignité humaine de tous les temps que l'on puisse faire.
Enfin bref. On très est bien parti pour ne pas rencontrer les objectifs "climat", vaut mieux se préparer pour les conséquences ensuite (et on a de la chance, on est dans bonne partie du monde pour ça).
Je dis climat, mais on va rigoler aussi quand on ne sera plus alimenté en gaz et pétrole. XD
Quelles solutions avons nous trouvé depuis ?
Plus efficient, on consomme moins par voiture ... mais plus de voiture, on ne fait qu'augmenter la consommation.
L'électrique commence à arriver ... on n'est pas encore là, même rien qu'au niveau personnel. Et l'électrique peut-il seulement remplacer entièrement le parc automobile, ou ça restera un choix "de luxe" pour ceux qui peuvent se le payer, un peu comme les panneaux solaires ?
La société ne va pas changer pour le prix de l'essence.
À partir de quand le prix va-t-il changer qqch ? Quelle est la limite qui va pousser au changement ?
Tu parles de substitut, mais faut-il encore qu'un substitut réaliste existe. On part du principe immuable que tout peut être remplacé par autre chose. Mais est-ce seulement vrai ? Est-ce possible ?
Ensuite, va-t-on vouloir de ce substitut si ça s'accompagne d'une diminution de notre niveau de vie ?
On a déjà un test grandeur nature avec le COVID pour voir à quel point on est capable de faire des sacrifices. Tant que ça touche les autres, c'est ok. Dès qu'une mesure nous dérange, c'est intolérable et le plus grand affront à la liberté et à la dignité humaine de tous les temps que l'on puisse faire.
Enfin bref. On très est bien parti pour ne pas rencontrer les objectifs "climat", vaut mieux se préparer pour les conséquences ensuite (et on a de la chance, on est dans bonne partie du monde pour ça).
Je dis climat, mais on va rigoler aussi quand on ne sera plus alimenté en gaz et pétrole. XD
Gregoire
〰 🌞 〰
Je partage aussi la vision, mais peut-être leur en causer ? Car dans mes potes c'est pas vraiment pas même chose; ptet que ça dépend du lieu de vie? (Hainaut & côté namurois)C'est une vision pessimiste mais tellement réaliste que je partage entièrement, je ne vois juste pas comment on peut s'en sortir.
J'y pensais l'autre jour, rien qu'a l'échelle locale groupe amis & co ça parle non stop de nos nouvelles grosses bagnoles, de la dernière acquisition SUV, etc, ca n'en a rien a foutre en fait. Tout le monde veut sa nouvelle sportive, sa petite daily, revente de caisses, rachat d'une autre et je ne vois juste pas en quoi les gens sont "climato-conscient".
J'ai justement l'impression que plus ça avance moins ça va mais je ne jette certainement pas la pierre car je suis clairement dans ce cas de figure
Sig le Troll
Vî Troll
Je n'appelle pas ça pessimiste, juste réaliste. J'ai des pommes dans mon sac, j'ai mangé toutes les pommes, je n'ai plus de pommes dans mon sac. Je peux rêver qu'un pépin va faire pousser un pommier, mais pour l'instant j'ai juste un sac vide.
Quand tu vois qu'en arrêtant l'entièreté du transport et fret mondial (motorisé) tu n'es qu'à la surface. Qu'il faudrait aussi arrêter toute l'industrie agroalimentaire mondiale pour commencer à atteindre les premiers paliers et objectifs ... tu comprends vite que ça ne va pas se faire. À aucun moment les gens vont se dire qu'ils vont arrêter de manger pour régler le problème.
C'est caricatural de prendre un secteur entier et de dire de tout arrêter, mais ça démontre l'étendue du truc. Dans notre conception actuelle de la société, tu ne vas pas arrêter des pans entiers de celle-ci. Sauf quand tu seras devant le fait accompli que l'activité n'est techniquement plus réalisable (plus de carburant, tu ne roules plus ; désertification, tu ne cultives plus ; etc.).
Tu vas rogner à la marge, lentement, petit bout par petit bout.
Mais en soi, ma génération, on s'en fout. On a déjà bien vécu, on a profité de tout et en quantité. C'est les autres qui paieront le prix de mon mode de vie. Pas d'incitant à changer.
Je suis né au bon endroit et au bon moment.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
A voir le temps que ça mettra pour que les différentes pénuries arrivent. J'imagine que tu as entre 30 et 40 ans, c'est pas impossible qu'on voie le changement sur la fin de notre vie.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
Dans le fond je pense qu'on est d'accord sur les constats : on a très peu de chances d'atteindre les objectifs de 2030.
Réformer complètement notre société demanderait un programme sur une ou deux décennies. On arrivera peut-être à quelque chose d'ici 2050. À voir la tête qu'aura le climat d'ici là.
Mon point était plus sur l'impact du prix, et son impact sur la société (et mobilité entre autres). Les gilets jaunes ont émergé suite à une augmentation de quelques centimes. L'essence à 2,3,5€, ça aura un impact sur la mobilité. Ce ne sera pas la solution miracle, mais ce sera un facteur.
Source intéressante sur la répartition https://climat.be/en-belgique/clima...es-gaz-a-effet-de-serre/emissions-par-secteur
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
C'est marrant parce que personnellement j'envisage de déménager en ville et me débarrasser de ma voiture comme moyen de transport par défaut (seulement les week-end pour des besoins ad hoc).C'est une vision pessimiste mais tellement réaliste que je partage entièrement, je ne vois juste pas comment on peut s'en sortir.
J'y pensais l'autre jour, rien qu'a l'échelle locale groupe amis & co ça parle non stop de nos nouvelles grosses bagnoles, de la dernière acquisition SUV, etc, ca n'en a rien a foutre en fait. Tout le monde veut sa nouvelle sportive, sa petite daily, revente de caisses, rachat d'une autre et je ne vois juste pas en quoi les gens sont "climato-conscient".
J'ai justement l'impression que plus ça avance moins ça va mais je ne jette certainement pas la pierre car je suis clairement dans ce cas de figure
Après effectivement la plupart de mes potes qui ont acheté des baraques l'ont fait dans des villas 4 façades avec des PEB Omega, alors que dans mon appart actuel je ne dois même pas utiliser le chauffage grâce à l'isolation et aux voisins.
Sig le Troll
Vî Troll
Oui, je vais voir du changement sur la fin de ma vie, je serai même impacté avant, comme maintenant.
Mais ce sera la fin de ma vie, j'aurai profité tout du long.
C'est très difficile de penser à long terme, on n'a pas encore évolué suffisamment que pour se débarrasser de notre vision à court terme. Je veux mon bénéfice maintenant, et on verra pour demain.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'ai relu ça rapidement, mais apparemment 2050 est encore jouable pour maintenir le changement à 1.5 degrés.
"En revanche, un scénario de forte réduction des émissions, pour atteindre la neutralité carbone aux alentours de 2050 et des émissions négatives par la suite (via la séquestration naturelle et/ou anthropique du carbone) limiterait le réchauffement à +1,6°C à la moitié du siècle et à +1,4°C sur le long terme, ce qui permettrait de rester dans les clous des objectifs de l'accord de Paris sur le climat (contenir le réchauffement bien en deçà de 2°C et si possible à 1,5°C)."
30 ans pour changer complètement notre société...
Sans contraintes fortes sur toute la société, ça ne se fera jamais.
https://www.rtbf.be/info/monde/deta...ans-plus-tot-qu-estime-auparavant?id=10820767
"En revanche, un scénario de forte réduction des émissions, pour atteindre la neutralité carbone aux alentours de 2050 et des émissions négatives par la suite (via la séquestration naturelle et/ou anthropique du carbone) limiterait le réchauffement à +1,6°C à la moitié du siècle et à +1,4°C sur le long terme, ce qui permettrait de rester dans les clous des objectifs de l'accord de Paris sur le climat (contenir le réchauffement bien en deçà de 2°C et si possible à 1,5°C)."
30 ans pour changer complètement notre société...
Sans contraintes fortes sur toute la société, ça ne se fera jamais.
https://www.rtbf.be/info/monde/deta...ans-plus-tot-qu-estime-auparavant?id=10820767
Sig le Troll
Vî Troll
Bin, avant ça, la question que je me pose c'est de savoir si on aura encore assez d'énergie fossile pour soutenir notre consommation et notre mode de vie.
Là, pour l'instant, on se comporte comme si les réserves n'allaient jamais être épuisées, alors qu'on est en train de développer des techniques de plus en plus poussées pour exploiter des nouvelles sources potentielles (on ne faisait pas de fracking avant car trop cher et trop destructeur pour le peu de rendement et la mauvaise qualité, mais maintenant oui).
Mais on en a encore pour combien d'années avec une consommation en constante augmentation?
Là, pour l'instant, on se comporte comme si les réserves n'allaient jamais être épuisées, alors qu'on est en train de développer des techniques de plus en plus poussées pour exploiter des nouvelles sources potentielles (on ne faisait pas de fracking avant car trop cher et trop destructeur pour le peu de rendement et la mauvaise qualité, mais maintenant oui).
Mais on en a encore pour combien d'années avec une consommation en constante augmentation?
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
2030 justement, voire même un peu avant.
https://www.capital.fr/economie-politique/va-t-on-bientot-manquer-de-petrole-1373622?amp
Tekuraman
Elite
Wow, vous êtes pessimiste à crever.
L'augmentation actuelle est surtout géopolitique et non à la raréfaction. Ça peut se régler du jour au lendemain.
L'augmentation actuelle est surtout géopolitique et non à la raréfaction. Ça peut se régler du jour au lendemain.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
J'aimerais bien...
Pic pétrolier probable d’ici 2025, selon l’Agence internationale de l’énergie
https://www.lemonde.fr/blog/petrole...025-selon-lagence-internationale-de-lenergie/
Sig le Troll
Vî Troll
Tout dépend le point de vue, si tu regardes pour demain, 10 ans, 30 ans, etc.
Pour demain, oui, c'est pessimiste. À plus longue échéance ... croire que ça va durer indéfiniment ... je ne parierais pas une couille là-dessus.
Mais je reconnais qu'on est pour l'instant dans la bonne partie du monde, on est sans doute ceux qui souffriront le moins de ces effets. On a le luxe de pouvoir s'en foutre.
Tekuraman
Elite
Comme je le comprends pic = impossible de produire plus.
A voir a quel vitesse la production ça diminuer.
2025 c'est loin et proche à la fois. Il y a de plus en plus d'énergie alternative donc un investissement massif pour le renouvelables.
A voir a quel point cela peut compensé la perte du pétrole.
Sig le Troll
Vî Troll
Ce qu'il y a, c'est que si ces "énergies" alternatives étaient aussi bonnes, faciles et peu chères que le pétrole, on les utiliserait déjà. Qq'un aurait déjà trouvé comment les mettre à profit pour les exploiter. On n'utilise pas les énergies fossiles parce qu'on a envie de se rendre la vie difficile.
Les alternatives seront potentiellement plus coûteuses et "moins bonnes" en générales, comme le fameux "pas de vent, pas d'électricité" avec les éoliennes.
Donc des solutions, sans doute, mais il faudra s'attendre quand même à une diminution de notre qualité de vie.
À moins de trouver une technologie révolutionnaire / miracle qui pourra nous donner autant d'avantages et avec moins d'inconvénients.
Les alternatives seront potentiellement plus coûteuses et "moins bonnes" en générales, comme le fameux "pas de vent, pas d'électricité" avec les éoliennes.
Donc des solutions, sans doute, mais il faudra s'attendre quand même à une diminution de notre qualité de vie.
À moins de trouver une technologie révolutionnaire / miracle qui pourra nous donner autant d'avantages et avec moins d'inconvénients.
Suntheran
Fléau des Hordes Mongoles
"La production pétrolière totale des principaux fournisseurs actuels de l’Union européenne risque de s’établir dans le courant de la décennie 2030 à un niveau inférieur de 10 à 20 % à celui atteint en 2019. Faute de réserves suffisantes pour compenser le déclin de la production existante, ce risque existe y compris en prenant en compte une hypothèse haute concernant l’évolution aux Etats-Unis de la production de « pétrole de schiste » (Light tight oil, LTO)."
https://theshiftproject.org/article/nouveau-rapport-approvisionnement-petrolier-europe/
Au-delà de l'énergie, le pétrole est aussi utilisé pour le plastique. Imaginer un monde sans ce matériau sera un autre défi.
Gregoire
〰 🌞 〰
Mais tellement mieux !
Quand on voit déjà comment on a niqué la planète avec tout ce plastique partout en déchet Revenons au verre ou alors il existe des sociétés comme Carbios par exemple, je suis par contre surpris de lire 2030 pr le pétrole, je partage aussi la vision de Sig sur le fait que les années futures seront moins bonnes que les passées, il suffit de constater tout autour, même hors Covid & à quel point l'homme ne fait que spéculer sur tout, pour un bout d'€. C'en est triste.
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