Greta Thunberg à l'assemblée

Banshee a dit:

Je ne suis pas sûr de bien saisir le premier point. J'imagine qu'il manque un mot?

Pour le deuxième, c'est ce à quoi je réfère par "confort". C'est plus confortable car tu vois mieux la route, car tu peux passer des dos d'âne à plus haute vitesse, car tu ne dois pas faire attention à l'état de la route... Mais je ne pense personnellement pas que ce soit indispensable. J'ai toujours roulé en Berline et même si l'état des routes n'est pas au top, j'en ai jamais senti un besoin de passer au SUV pour ça.

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Je je je… tant mieux pour toi, laisses les autres avoir un autre avis.

Djayson a dit:

Au niveau fiscal, en effet, c'est resté dans mon doigt!

Pour le confort, suffit de quelques soucis de dos et/ou de jambes, les berlines "basses"; c'est loin d'être cool. Encore plus désormais vu le nombre de SUV plus haut et on se tape presque les phares ds la tronche, j'ai l'impression d'être en Mini tous les jours haha

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Oui ok pour les gens avec des soucis de santé. Mais tu es d'accord que là, la majorité des gens qui ont un SUV n'ont pas ces soucis ?

Atlantiste a dit:

Je je je… tant mieux pour toi, laisses les autres avoir un autre avis.

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Je donne mon point de vue mais tu restes libre d'avoir le tiens bien sûr.

Gee a dit:

https://www.lefigaro.fr/vox/societe...-dephasage-avec-l-urgence-climatique-20210226

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J'en reviens pas à quel point on est en déphasage total.

Y a plus grand chose qui m'énerve en politique pcq j'ai vraiment lâche l'affaire, mais le point de l'énergie ça me fait hurler à chaque fois :/

Banshee a dit:

Je donne mon point de vue mais tu restes libre d'avoir le tiens bien sûr.

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Sauf que moi je vise pas à interdire ce que tu apprécies... Sur l avion ca montre juste que les gens sont prêts à sacrifier les plaisirs des autres mais pas les leurs...

Atlantiste a dit:

Sauf que moi je vise pas à interdire ce que tu apprécies... Sur l avion ca montre juste que les gens sont prêts à sacrifier les plaisirs des autres mais pas les leurs...

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Après je cherche pas spécialement à promouvoir l'interdiction des avions ou SUV mais à ce niveau là on interdit plus rien pcq ça va d'office faire chier qqn ou entraver sa liberté.

Hors j'suis plutôt convaincu que ça reste une bonne idée d'interdire de se déplacer en dragster.
De même sans une législation les diesel auraient continué à être des moteurs hyper polluants comme y a 20 ans.

THiBOo a dit:

Après je cherche pas spécialement à promouvoir l'interdiction des avions ou SUV mais à ce niveau là on interdit plus rien pcq ça va d'office faire chier qqn ou entraver sa liberté.

Hors j'suis plutôt convaincu que ça reste une bonne idée d'interdire de se déplacer en dragster.
De même sans une législation les diesel auraient continué à être des moteurs hyper polluants comme y a 20 ans.

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Je t’arrête de suite, c’est une ineptie de dire que les diesels polluaient plus avant, à l’époque les Diesel recrachaient des particules qui s’arrêtaient dans tes poils de nez, maintenant on les décomposent en particules fine stock dans le fap et de temps à autre on évacuent le tout et quand tu les respires elles viennent se mettre dans tes alvéoles pulmonaire puis ton corps… ceux qui disent de telle connerie n’ont aucune connaissance en mécanique et relate simplement se que les politiques raconte…

THiBOo a dit:

Après je cherche pas spécialement à promouvoir l'interdiction des avions ou SUV mais à ce niveau là on interdit plus rien pcq ça va d'office faire chier qqn ou entraver sa liberté.

Hors j'suis plutôt convaincu que ça reste une bonne idée d'interdire de se déplacer en dragster.
De même sans une législation les diesel auraient continué à être des moteurs hyper polluants comme y a 20 ans.

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Ok alors on interdit l'avion low cost et toutes promos sur les billets d'avion...

Finitos les ptites vacances en Grece ou en Thailande

Et la voiture électrique est très loin d'être verte...

Le vrai pb ce ne sont pas les voitures essence/diesel version 2021 (polluant très peu), ce sont surtout les camions, bateaux, avions, fusées...

Atlantiste a dit:

Sauf que moi je vise pas à interdire ce que tu apprécies... Sur l avion ca montre juste que les gens sont prêts à sacrifier les plaisirs des autres mais pas les leurs...

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Mais enfin

• Je n'aime pas l'avion et je ne le prend que quand je n'ai pas le choix.
• Il ne s'agit pas de moi ni de toi de toute façon.

C'est la collectivité qui interdit sur des bases démocratiques (aussi imparfaites soient-elles). Je suis neutre par rapport à ce qui se passe à Bruxelles ou même une interdiction des SUVs (qui n'est pas une option discutée par nos gouvernants à ma connaissance). Par contre, j'accepte les interdictions si c'est la collectivité qui les décide et je vie avec.
Donc sois rassuré, je ne vise pas à interdire ce que tu apprécies : je n'y suis pour rien. Mais je pense que tu devrais t'y faire si la collectivité l'impose.

oOoBeLzEbUtHoOo a dit:

Je t’arrête de suite, c’est une ineptie de dire que les diesels polluaient plus avant, à l’époque les Diesel recrachaient des particules qui s’arrêtaient dans tes poils de nez, maintenant on les décomposent en particules fine stock dans le fap et de temps à autre on évacuent le tout et quand tu les respires elles viennent se mettre dans tes alvéoles pulmonaire puis ton corps… ceux qui disent de telle connerie n’ont aucune connaissance en mécanique et relate simplement se que les politiques raconte…

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J'ai aucune connaissance en mécanique mais je sais que j'ai pas envie de mettre ma bouche et mon nez à la sortie d'un pot d'échappement et je suis donc plutôt très enthousiaste à l'interdiction du véhicule thermique pour le véhicule électrique et à la meilleure qualité d'air que cela va apporter.

Vulture a dit:

Et la voiture électrique est très loin d'être verte...

Le vrai pb ce ne sont pas les voitures essence/diesel version 2021 (polluant très peu), ce sont surtout les camions, bateaux, avions, fusées...

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Le vrai problème c'est qu'il n'y a quasi rien de vert ou en transition dans notre économie. C'est pas de savoir si voiture ou pas voiture le challenge, c'est de savoir si on anticipera le changement ou si on subira le changement.
28 ans (si on vise le 0 CO2 en 2050) c'est super court pour changer de fond en comble une société.

Anticiper, c'est notre génération (et il se fait tard). Subir, c'est probablement nos enfants / petits-enfants.

Banshee a dit:

Mais enfin

• Je n'aime pas l'avion et je ne le prend que quand je n'ai pas le choix.
• Il ne s'agit pas de moi ni de toi de toute façon.

C'est la collectivité qui interdit sur des bases démocratiques (aussi imparfaites soient-elles). Je suis neutre par rapport à ce qui se passe à Bruxelles ou même une interdiction des SUVs (qui n'est pas une option discutée par nos gouvernants à ma connaissance). Par contre, j'accepte les interdictions si c'est la collectivité qui les décide et je vie avec.

Donc sois rassuré, je ne vise pas à interdire ce que tu apprécies : je n'y suis pour rien. Mais je pense que tu devrais t'y faire si la collectivité l'impose.

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Je suis pas trop inquiet dans ce cas, il y a plus de 6mio de voitures immatriculée en Belgique

https://www.dhnet.be/conso/auto-mot...r-les-belges-en-2020-6005324d7b50a652f7ee353a

Atlantiste a dit:

Je suis pas trop inquiet dans ce cas, il y a plus de 6mio de voitures immatriculée en Belgique

https://www.dhnet.be/conso/auto-mot...r-les-belges-en-2020-6005324d7b50a652f7ee353a

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Tu devrais l'être car ça n'a pas empêché Bruxelles de supprimer des places de parking ou les taxes de circulation de s'envoler pour les voitures plus polluantes

PS : je dis ça juste pour que tu stresses. Plus sérieusement, je pense que certaines mesures vont passer sans faire le consensus parmi les propriétaire des 6 millions de voitures (c'est pour ça que je disais "démocratie imparfaite").

Après, il faut se faire une raison. On sait qu'il faut prendre des mesures pour contrer les effets du réchauffement climatique et il est fort probable qu'aucune de celles-ci ne feront l'unanimité. Il faudra donc bien accepter de perdre un peu de confort ou de liberté.

Non désolé, je ne souscris pas à cette opinion. La technologie, meme si ecolo veut sabotter (regardez le nucleaire) est la solution... et après chacun fera ce qu'il voudra... j'empeche personne d etre decroissant...

Atlantiste a dit:

Non désolé, je ne souscris pas à cette opinion. La technologie, meme si ecolo veut sabotter (regardez le nucleaire) est la solution... et après chacun fera ce qu'il voudra... j'empeche personne d etre decroissant...

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Je souhaite aussi que ce défis soit résolu via la technologie perso, ce serait le top. Mais j'avoue que je perd espoir et surtout, je me dis que je ne peux pas agir à mon niveau sur ce point-là.

Pour ce qui est du nucléaire, je pense qu'il faut laisser le temps au temps. Parce que franchement, Ecolo va probablement se planter sur le dossier et devoir faire marche arrière

Par contre même en gardant le nucléaire, je pense qu'il faudra faire plus.

Nous verrons, en tout cas on vit en démocratie... alors ca marche peut etre à bruxelles la haine de la voiture mais pas ailleurs...

Atlantiste a dit:

Nous verrons, en tout cas on vit en démocratie... alors ca marche peut etre à bruxelles la haine de la voiture mais pas ailleurs...

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Toujours ces termes très forts que tu emploies.
"Haine de la voiture" Non, pas vraiment. Mais plutôt un ré-équilibrage plus dans l'air du temps et plus bénéfique pour les personnes vivant dans la ville en question. Moins de pollution et d'embouteillages à tout va. Plus de places pour des bandes de bus en site propre, plus de places pour des pistes cyclables, etc etc.
=)

Gee a dit:

Toujours ces termes très forts que tu emploies.
"Haine de la voiture" Non, pas vraiment. Mais plutôt un ré-équilibrage plus dans l'air du temps et plus bénéfique pour les personnes vivant dans la ville en question. Moins de pollution et d'embouteillages à tout va. Plus de places pour des bandes de bus en site propre, plus de places pour des pistes cyclables, etc etc.
=)

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Chacun son opinion. Tant qu’on ne doit pas échanger une réforme de l’état aux flamands pour refinancer Bruxelles en faillite, au final…

Ca correspond a ce que je lis ici des adorateurs de la politique menée à Bruxelles…

https://reporterre.net/C-est-ennuyeux-mais-la-ville-ecolo-est-sexiste

« Mais, dans les faits, les nouvelles pratiques qui en découlent ressemblent comme deux gouttes d’eau à des pratiques d’hommes jeunes, libres d’obligations familiales et en bonne santé »

« De nombreux aspects de la vie quotidienne des femmes sont donc minorés, renvoyés à la vie privée : comment oser dire qu’on a besoin de la voiture pour accompagner les enfants ou qu’on a peur de marcher dans la ville le soir lorsqu’il s’agit de l’avenir de la planète ? »

Bisous bisous