Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Moscou veut trouver "un accord" avec l'Ukraine
Moscou veut trouver "un accord" avec Kiev lors de pourparlers lundi, a dit le négociateur russe et conseiller du Kremlin Vladimir Medinski, au cinquième jour de l'invasion russe en Ukraine.

"Chaque heure que le conflit se prolonge, ce sont des citoyens et soldats ukrainiens qui meurent. Nous nous sommes entendus pour arriver à un accord, mais il doit être dans l'intérêt des deux parties", a-t-il dit à la télévision russe, alors que des pourparlers sont censés avoir lieu au Bélarus, près de la frontière ukrainienne.

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Franchement, je suis perplexe, je ne sais pas comment cela va se terminer.

Squall89 a dit:

Heu en l'occurence tu défend le communisme idéologique et tu sembles contrarié qu'on dise du coup "Poutine = bad". Sauf que Poutine n'est pas communiste et développe un certain autoritarisme. Du coup je ne comprends pas ton message: "le communisme, le vrai, n'est pas forcément mauvais donc cessez de basher à ce point Poutine" ?

Comme l'a dit useless, crée un thread spécial communisme si tu veux. De mémoire, historiquement, ce régime a toujours été conjugué à de l'autoritarisme, parfois très brutal (Staline entre autres). J'ai pas l'impression qu'en pratique, le "bon" communisme soit implantable...

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cherche pas, je suis communiste donc autoritariste..... même si je ne le suis pas lol

https://www.lesoir.be/426953/articl...-se-poursuivent-kiev-resiste-avec-acharnement

Kiev n'est donc pas encore tombé.

L'économie russe commence à prendre cher.

Biden veut enfoncer le clou (comment ? Ça m'a pas l'air clair).

L'Ukraine se rapproche (encore) de l'UE.

Quid des négociations entre Ukraine et Russie ? J'attends des infos. L'option ou l'Ukraine "cède" le Dombass (évoquée par Dieu B.) me semble une piste crédible...

L@rgo_XIII a dit:

https://www.lesoir.be/426953/articl...-se-poursuivent-kiev-resiste-avec-acharnement

Kiev n'est donc pas encore tombé.

L'économie russe commence à prendre cher.

Biden veut enfoncer le clou (comment ? Ça m'a pas l'air clair).

L'Ukraine se rapproche (encore) de l'UE.

Quid des négociations entre Ukraine et Russie ? J'attends des infos. L'option ou l'Ukraine "cède" le Dombass (évoquée par Dieu B.) me semble une piste crédible...

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Poutine voudra revendiquer une victoire

useless # a dit:

Poutine voudra revendiquer une victoire

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Je vois difficilement comment: Kiev a tenu, son économie a pris cher, militairement sa campagne est largement en dessous des attentes, aucun point clé pris réellement, et le Donbass (qu'il était censé "pacifier") est toujours scindé en deux.

Il est dans une situation illégitime, condamné par la majorité du monde, je vois mal comment on pourrait arriver à un accord style "l'Ukraine ne rejoint pas l'OTAN, tous le Donbass devient russe, et vous fermez vos gueules".

Squall89 a dit:

Je vois difficilement comment: Kiev a tenu, son économie a pris cher, militairement sa campagne est largement en dessous des attentes, aucun point clé pris réellement, et le Donbass (qu'il était censé "pacifier") est toujours scindé en deux.

Il est dans une situation illégitime, condamné par la majorité du monde, je vois mal comment on pourrait arriver à un accord style "l'Ukraine ne rejoint pas l'OTAN, tous le Donbass devient russe, et vous fermez vos gueules".

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si il chopppe le donbass, c'est déjà une victoire je pense

Squall89 a dit:

Je vois difficilement comment: Kiev a tenu, son économie a pris cher, militairement sa campagne est largement en dessous des attentes, aucun point clé pris réellement, et le Donbass (qu'il était censé "pacifier") est toujours scindé en deux.

Il est dans une situation illégitime, condamné par la majorité du monde, je vois mal comment on pourrait arriver à un accord style "l'Ukraine ne rejoint pas l'OTAN, tous le Donbass devient russe, et vous fermez vos gueules".

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Poutine n'a pas encore envoyé toute son armée, ce n'est pas parce que Kiev tient ce lundi que ça sera toujours le cas. L'escalade est en route en tous les cas et Poutine va être poussé dans ses derniers retranchements. Il voudra une victoire, à voir laquelle.

Squall89 a dit:

Je vois difficilement comment: Kiev a tenu, son économie a pris cher, militairement sa campagne est largement en dessous des attentes, aucun point clé pris réellement, et le Donbass (qu'il était censé "pacifier") est toujours scindé en deux.

Il est dans une situation illégitime, condamné par la majorité du monde, je vois mal comment on pourrait arriver à un accord style "l'Ukraine ne rejoint pas l'OTAN, tous le Donbass devient russe, et vous fermez vos gueules".

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Le but ici n'est pas simplement de proclamer vlad vainqueur en Russie ? Peu importe ce que le reste du monde pense.

cyriak a dit:

cherche pas, je suis communiste donc autoritariste..... même si je ne le suis pas lol

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Le jour où t'arrives à appliquer tes bons principes et l'équité et son cadastre à tout instant sans coercition forte tu nous appelles.

En attendant bonne résolution de la quadrature du cercle et c'est pas comme s'il y avait eu de multiples tentatives de micro communauté, renseigne toi.

Et franchement j'ai envie de dire tant qu'on fait pas peteter des satellites, ça va encore, on est dans une guerre "classique"

cyriak a dit:

ok donc communisme = autoritarisme.... y'a rien a discuter alors...

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Tu mélanges tout

Défendre le communisme en 2022 avec tt les dérives que l'histoire nous a apporté, faut vrmt être perché au dernier des points

arrentez de me relancer sur le sujet j'vais encore me faire ban pour rien

À défaut de nos richesses, on partage nos avis avec toi, tu devrais être content, c'est un premier pas vers ton idéologie préférée.

Suntheran a dit:

À défaut de nos richesses, on partage nos avis avec toi, tu devrais être content, c'est un premier pas vers ton idéologie préférée.

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what d'où ta vu que je voulais ton fric?

useless # a dit:

Poutine n'a pas encore envoyé toute son armée, ce n'est pas parce que Kiev tient ce lundi que ça sera toujours le cas. L'escalade est en route en tous les cas et Poutine va être poussé dans ses derniers retranchements. Il voudra une victoire, à voir laquelle.

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Elle n'est pas en route actuellement?

Mais surtout: je pense pas que l'Ukraine tiendra indéfiniment. Le soucis pour Poutine est: les sanctions semblent mettre TRES à mal son pays. Il peut envoyer toute son armée mais combien de temps pour qu'elle capture Kiev? Et est-ce que ce sera suffisant?

C'est un peu la mentalité à l'est: se battre jusqu'au bout. Ca revient à penser que si Hitler avait pris Moscou en 41, c'était win. En fait, rien de plus faut: la Russie à l'époque ou l'Ukraine ajd semblent décidé à se battre jusqu'au bout, pour chaque maison, chaque clôture, chaque champs. Je doute que la victoire éclaire de Poutine soit encore possible: Zelynsky a eu le temps de galvaniser ses troupes, recevoir de l'aide étrangères (y a même des volontaires de plusieurs pays qui sont partis joindre les combats), ils reçoit des fonds, etc.

A voir donc...

Dieu Bisounours a dit:

Quelle pizza aujourd'hui ?

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Hier bébé

Squall89 a dit:

Je vois difficilement comment: Kiev a tenu, son économie a pris cher, militairement sa campagne est largement en dessous des attentes, aucun point clé pris réellement, et le Donbass (qu'il était censé "pacifier") est toujours scindé en deux.

Il est dans une situation illégitime, condamné par la majorité du monde, je vois mal comment on pourrait arriver à un accord style "l'Ukraine ne rejoint pas l'OTAN, tous le Donbass devient russe, et vous fermez vos gueules".

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Le dernier element à mettre dans ton equation c'est la menace nucleaire. Et soyons honnête au final aucun de nous ne sait si elle est crédible ou pas. Ou en tout cas même si on a un avis, on oserait pas faire un all-in sur l'une ou l'autre option.

Ca reste un argument qui peut largement faire peser la balance dans un sens comme dans l'autre, et selon moi c'est du pile ou face vu que personne ne comprends réellement ce qui se passe dans la tête de poutine.

Le laisser scander victoire pour être sûr d'éviter une escalade avec la menace nucléaire ne serait pas totalement idiot.

Alors je sais, et je comprends tout à fait que certains y verraient un "baissage de froc" devant poutine.. Mais c'est quand même assez fréquent que t'as un con devant toi, on te dise "laisse tomber, laisse le croire".

Et même si dans ce cas on parle de laisser une "victoire" à un fou furieux, dictateur etc.. Se préserver d'une guerre nucléaire est peut être la stratégie la plus sage.

Je pense que ça ne vaut la peine d'y aller au finish contre Poutine que si on est sûr et certain d'avoir sa tête.. Et ça va me semble peu probable actuellement.

(tout ça n'est qu'une opinion que je partage pour alimenter le débat, je suis pas spécialiste)

Ou alors on peut juste lire "la ferme des animaux" d'Orwell ça devrait suffire.
Si vraiment c'est du trop haut level, reste le village des Schtroumpfs.

Un peu d'humour en ces temps troublés