Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Durango · 3 Mar 2022

Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années

Tekuraman · 3 Mar 2022

minestrong a dit:
la guerre nucleaire est dans la tete des occidentaux .....

Tout comme l'invasion de l'ukraine etait dans la tete des occidentaux

minestrong · 3 Mar 2022

Tekuraman a dit:
Tout comme l'invasion de l'ukraine etait dans la tete des occidentaux

était ,pi etre que oui ,pi etre que non

Squall89 · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années

Ca m'fait penser, et ça vaut ce que ça vaut, que j'avais lu que deux médias indépendants russes ont été "fermés" car ils ne relayaient pas les chiffres et infos du Kremlin. J'suis allé sur l'un d'eux (Echos from Moscow) qui était forcément en russe. J'ai fait une traduction de la page et y avait effectivement des messages styles "Blablabla seul les infos du gouvernement sont fiables, faut pas croire, etc". Et ça semblait faire une correction derrière en mode "D'ailleurs, pour info, la TV ukrainienne a cessé d'émettre à Kiev à cause d'une grève/sabotage". Alors que bon, les vidéos qui montre l'attaque sur l'antenne, c'est assez obvious

Maintenant la traduction était hyper mal branlée, le site aussi donc fort probable que j'ai pas capté le sens. Mais y a de fait bien des médias "d'opposition" (qui sont respectés) mais qui auraient pris chers quand même.

Cela dit, on shut down bien RT et Sputnik, ce qui est une mauvaise idée imo

eGm_ · 3 Mar 2022

La vidéo tournée dans un champs lul

https://www.7sur7.be/monde/une-vide...t-compte-de-l-invasion-de-l-ukraine~a57cee41/

Tekuraman · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années

On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.

Perso, je ne connais que dalle de leur historiques/conflits. Mais j'essaie de m'interesser. Avoir les 2 sons de cloches est interessant pour se faire sa propre opinion.
Mais quand on parle de liberté de la press, on peut pas dire que c'est le point fort de la russie.
A partir du moment, où un Etat déploie un département entier pour censurer l'information, on ne peut plus parler de liberté de la press.

Tekuraman · 3 Mar 2022

eGm_ a dit:
La vidéo tournée dans un champs lul

https://www.7sur7.be/monde/une-vide...t-compte-de-l-invasion-de-l-ukraine~a57cee41/

J'ai cru que c'était le générique de supercopter

THiBOo · 3 Mar 2022

Squall89 a dit:
Les Jean-Michel Stratégie sont toujours fabuleux

À égalité avec les Jean-Michel Palestine et autre "hypocrite double standard white privilege" le souci principal de ceux là c'est que je les ai pas sur FB mais sur LinkedIn ... Et ça me gonfle pcq c'est un RS que j'utilise "vraiment" et ça devient du FB-level.

Durango · 3 Mar 2022

Squall89 a dit:
Maintenant la traduction était hyper mal branlée, le site aussi donc fort probable que j'ai pas capté le sens. Mais y a de fait bien des médias "d'opposition" (qui sont respectés) mais qui auraient pris chers quand même.

Cela dit, on shut down bien RT et Sputnik, ce qui est une mauvaise idée imo

Oui, malheureusement, comme dit l'adage: "La première victime de la guerre, c'est la vérité".

Encore plus dans notre monde moderne ou les plateformes de communications sont aussi omniprésente, peut-être

THiBOo · 3 Mar 2022

Tekuraman a dit:
On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.

Perso, je ne connais que dalle de leur historiques/conflits. Mais j'essaie de m'interesser. Avoir les 2 sons de cloches est interessant pour se faire sa propre opinion.
Mais quand on parle de liberté de la press, on peut pas dire que c'est le point fort de la russie.
A partir du moment, où un Etat déploie un département entier pour censurer l'information, on ne peut plus parler de liberté de la press.

Je pense que ce que Durango voulait souligner c'est l'aplomb et la certitude avec laquelle ces personnes peuvent parler alors qu'elles n'y connaissent rien réellement.

Et ça fait écho avec la pandémie où des personnes pouvait relayer des fake news avec plein de certitude.

mangogociao · 3 Mar 2022

useless # a dit:

Putain quelle tristesse.

minestrong · 3 Mar 2022

bonjour ,c'est jean michel ,

seriez vous étonnés si je vous disais que des spécialistes en jeux video de strategie ,je parle de la creme de la creme hein ,viendrait a bout de la strategie russe ,je parle de tactique tres pointue ,

ben quoi ....

jean michel .

Hyene · 3 Mar 2022

Durango a dit:
"Si j'étais l'Ukraine, j'enverrais juste deux trois avions bombarder la colonne de blindés et on en parle plus, ce qu'ils sont cons ces ukrainiens"

Mec, plz ta gueule

Perso je mettrai des herses
C'est normale ca ? wtf
L'Allemagne confisque le méga yacht d'un oligarque russe à Hambourg
https://www.7sur7.be/monde/un-homme...ollars-a-celui-qui-arretera-poutine~a77ee2a9/

Kit Cat · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Oui, malheureusement, comme dit l'adage: "La première victime de la guerre, c'est la vérité".

Encore plus dans notre monde moderne ou les plateformes de communications sont aussi omniprésente, peut-être

La comparaison a StarCraft m'a bcp fait rire

c'est tellement vrai ahah, plein de Jean-Michel Tacticien ici

Après le Covid, on se tape ça, ça pue sévère à tous les niveaux quand même

L'inflation qui explose

Durango · 3 Mar 2022

Tekuraman a dit:
On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.

Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de sa sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se serve de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.

Atlantiste · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années

On dirait que vous découvrez des choses, c’est touchant.

Pourtant que gamerz, on a un thread avec des dizaines de pages qui parle des États Unis et de Trump, full of propos remplis d’apriori sans rien derrière…

minestrong · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de se sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se servent de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.

non ,je ne parle pas comme ca sur les rs

Hyene · 3 Mar 2022

Kit Cat a dit:
La comparaison a StarCraft m'a bcp fait rire c'est tellement vrai ahah, plein de Jean-Michel Tacticien ici

D'un coté, en quoi Poutine serai meilleur stratège que le meilleur joueurs de starcraft ?

Thibz · 3 Mar 2022

Hyene a dit:
D'un coté, en quoi Poutine serai meilleur stratège que le meilleur joueurs de starcraft ?

C'est un pas le même jeu. Poutine mets ses cartes sur des décennies. StarCraft c'est 30min.

L@rgo_XIII · 3 Mar 2022

Durango a dit:
Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de se sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se serve de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.

+1

La plupart du temps je réagis ici avec des questions, des interrogations. Et quand je lis ce qui est écrit ici c'est juste pour pêcher des idées, et faire le tri, construire ma propre opinion

Concernant les sources des médias, j'essaie toujours de rester critique, ...

C'est pour ça que je m'énerve rarement, même sur ceux qu'apparemment "tout le monde déteste". A la limite quand je lis les avis, je ne lis pas les pseudos.

Au final, j'apprends des choses, je n'adhère pas forcément à tout ce que je lis mais au moins j'ai un bon gros paquet d'arguments et d'éléments divers et variés pour forger mon opinion.

C'est juste pour ça que je viens lire et interragir ici.

Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

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