Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Durango

Durango

Six-Roses Jack
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années :love:
 
1er
OP
Squall89

Squall89

Fait ses tartines en 4 tranches
Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années :love:
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Ca m'fait penser, et ça vaut ce que ça vaut, que j'avais lu que deux médias indépendants russes ont été "fermés" car ils ne relayaient pas les chiffres et infos du Kremlin. J'suis allé sur l'un d'eux (Echos from Moscow) qui était forcément en russe. J'ai fait une traduction de la page et y avait effectivement des messages styles "Blablabla seul les infos du gouvernement sont fiables, faut pas croire, etc". Et ça semblait faire une correction derrière en mode "D'ailleurs, pour info, la TV ukrainienne a cessé d'émettre à Kiev à cause d'une grève/sabotage". Alors que bon, les vidéos qui montre l'attaque sur l'antenne, c'est assez obvious :D

Maintenant la traduction était hyper mal branlée, le site aussi donc fort probable que j'ai pas capté le sens. Mais y a de fait bien des médias "d'opposition" (qui sont respectés) mais qui auraient pris chers quand même.

Cela dit, on shut down bien RT et Sputnik, ce qui est une mauvaise idée imo
 
Tekuraman

Tekuraman

Elite
Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années :love:
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On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.

Perso, je ne connais que dalle de leur historiques/conflits. Mais j'essaie de m'interesser. Avoir les 2 sons de cloches est interessant pour se faire sa propre opinion.
Mais quand on parle de liberté de la press, on peut pas dire que c'est le point fort de la russie.
A partir du moment, où un Etat déploie un département entier pour censurer l'information, on ne peut plus parler de liberté de la press.
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Squall89 a dit:
Les Jean-Michel Stratégie sont toujours fabuleux :love:
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À égalité avec les Jean-Michel Palestine et autre "hypocrite double standard white privilege" le souci principal de ceux là c'est que je les ai pas sur FB mais sur LinkedIn ... Et ça me gonfle pcq c'est un RS que j'utilise "vraiment" et ça devient du FB-level.
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
Squall89 a dit:
Maintenant la traduction était hyper mal branlée, le site aussi donc fort probable que j'ai pas capté le sens. Mais y a de fait bien des médias "d'opposition" (qui sont respectés) mais qui auraient pris chers quand même.

Cela dit, on shut down bien RT et Sputnik, ce qui est une mauvaise idée imo
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Oui, malheureusement, comme dit l'adage: "La première victime de la guerre, c'est la vérité".

Encore plus dans notre monde moderne ou les plateformes de communications sont aussi omniprésente, peut-être :dead:
 
THiBOo

THiBOo

Elite
Tekuraman a dit:
On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.

Perso, je ne connais que dalle de leur historiques/conflits. Mais j'essaie de m'interesser. Avoir les 2 sons de cloches est interessant pour se faire sa propre opinion.
Mais quand on parle de liberté de la press, on peut pas dire que c'est le point fort de la russie.
A partir du moment, où un Etat déploie un département entier pour censurer l'information, on ne peut plus parler de liberté de la press.
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Je pense que ce que Durango voulait souligner c'est l'aplomb et la certitude avec laquelle ces personnes peuvent parler alors qu'elles n'y connaissent rien réellement.

Et ça fait écho avec la pandémie où des personnes pouvait relayer des fake news avec plein de certitude.
 
minestrong

minestrong

Elite
bonjour ,c'est jean michel ,

seriez vous étonnés si je vous disais que des spécialistes en jeux video de strategie ,je parle de la creme de la creme hein ,viendrait a bout de la strategie russe ,je parle de tactique tres pointue ,

ben quoi ....


jean michel .
 
Kit Cat

Kit Cat

Elite
Durango a dit:
Oui, malheureusement, comme dit l'adage: "La première victime de la guerre, c'est la vérité".

Encore plus dans notre monde moderne ou les plateformes de communications sont aussi omniprésente, peut-être :dead:
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La comparaison a StarCraft m'a bcp fait rire :D c'est tellement vrai ahah, plein de Jean-Michel Tacticien ici

Après le Covid, on se tape ça, ça pue sévère à tous les niveaux quand même :-( L'inflation qui explose :-(
 
Durango

Durango

Six-Roses Jack
Tekuraman a dit:
On ne peut pas empecher les gens de s'interesser à l'actualité et d'avoir un avis. Surtout qu'ici elle nous impacte assez fortement.
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Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de sa sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se serve de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.
 
Atlantiste

Atlantiste

Elite
Durango a dit:
Y'a deux jours, j'étais à un journée évènementielle avec des partenaires, les gens s'en donnaient à coeur joie sur le sujet, c'était super affligeant.

Le must, ça restait au matin durant le petit déj', à côté de notre table, y'avait deux personnes qui débattaient de la liberté de presse en Ukraine et en Russie.

- "Ouais, aux USA, on se moque de Fox News, mais ils ont quand même de la presse d'opposition! En Russie, je connais pas une personne ni un média qui puisse ouvrir sa gueule"

- "Ha oui, mais c'est pareil en Ukraine, hein, faut pas croire que juste parce qu'il se font envahir, c'est une gentille démocratie. C'est un régime raciste et autoritaire qui n'a pas de liberté de presse, j'ai jamais vu un journal Ukrainien se soulever contre la guerre menée ses 8 dernières années ou contre le gouvernement"

T'avais juste envie de leur dire de la fermer. Ok, je juge peut-être sans savoir, mais ma mains au feu qu'aucune de ces deux personnes ne parlaient Ukrainien, ne parlaient Russe, n'ont même jamais rencontré personnes de là-bas, ni consommé un seul média d'un de ses pays, et seraient peut-être même bien incapable de citer le nom d'une chaine de télé Ukrainienne ou Russe. Alors putain, avec quoi ils viennent, d'un seul coup, ils font comme si ils avaient suivi la réaction des médias Russe/Ukrainien sur la crise du Donbass ses 8 dernières années :love:
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On dirait que vous découvrez des choses, c’est touchant.

Pourtant que gamerz, on a un thread avec des dizaines de pages qui parle des États Unis et de Trump, full of propos remplis d’apriori sans rien derrière…
 
minestrong

minestrong

Elite
Durango a dit:
Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de se sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se servent de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.
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non ,je ne parle pas comme ca sur les rs :D
 
Hyene

Hyene

💩
Kit Cat a dit:
La comparaison a StarCraft m'a bcp fait rire :D c'est tellement vrai ahah, plein de Jean-Michel Tacticien ici
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D'un coté, en quoi Poutine serai meilleur stratège que le meilleur joueurs de starcraft ? :p
 
Thibz

Thibz

Elite
Hyene a dit:
D'un coté, en quoi Poutine serai meilleur stratège que le meilleur joueurs de starcraft ? :p
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C'est un pas le même jeu. Poutine mets ses cartes sur des décennies. StarCraft c'est 30min.
 
L@rgo_XIII

L@rgo_XIII

G33K
Durango a dit:
Avoir une opinion ou un avis, c'est logique. Tout le monde se fait son opinion sur base des infos reçues, de se sensibilité ou de ses convictions pré-existantes. C'est normal.

Même si tu n'as aucune expertise dans le domaine, tu peux tout à fait discuter et donner ton opinion sans pour autant croire et prétendre que tu as réponses à tout.

Il y a évidemment des fait objectifs, il y a des points qui ne sont pas vraiment discutable ou débattable; mais pour le reste, je pense juste qu'il est sain de reconnaitre les limites de ses connaissance. Surtout quand on part sur de la conjectures. Comme le dis THiBOo, je critique pas le fait d'avoir une opinion, je critique juste le degré de certitudes que certains affichent alors qu'ils n'ont aucune compétence particulière.

Je suis tout à l'écoute quand Zloup parle de l'OTAN, quand rtrmhl parle de son expérience sous le communisme, quand un russe (ou russophone) parle des médias de son pays ou un ukrainien me parle de son gouvernement. En revanche, si c'est Jean-Mich' qui vient m'affirmer que les Russes (ou les Ukrainiens) vont capituler dans 3 jours car leur équipement/stratégie/moral sont plutôt ceci ou plutôt cela, alors que Jean Mich' n'a jamais bougé de son café de Trazegnies ni ouvert une page wikipédia, c'est différent.

Je n'empêche pas Jean-Mich' de penser qu'il sait mieux que les experts ce que Zelenskyy devrait faire, ou ce que Putin va faire, mais le fait qu'il se serve de la tribune des réseaux sociaux pour proclamer ça haut et fort comme si c'était une certitude, ça fatigue.
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La plupart du temps je réagis ici avec des questions, des interrogations. Et quand je lis ce qui est écrit ici c'est juste pour pêcher des idées, et faire le tri, construire ma propre opinion :)
Concernant les sources des médias, j'essaie toujours de rester critique, ...

C'est pour ça que je m'énerve rarement, même sur ceux qu'apparemment "tout le monde déteste". A la limite quand je lis les avis, je ne lis pas les pseudos.

Au final, j'apprends des choses, je n'adhère pas forcément à tout ce que je lis mais au moins j'ai un bon gros paquet d'arguments et d'éléments divers et variés pour forger mon opinion.

C'est juste pour ça que je viens lire et interragir ici.
 
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