Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

L@rgo_XIII a dit:

Mais surtout, si c'est la vérité que La Russie se sent obligé de négocier, je vois aucune raison d'accepter la de
militarisation ou la promesse de ne pas rejoindre l'EU/Otan.

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J'ai toujours pensé qu'une bonne partie des exigences russes étaient juste une manière de venir négocier et de pouvoir renoncer à certains points.

Il faudra donc s'attendre à perdre la Crimée et le DONBASS ( on a beau dire que c'était acquis à la Russie, la situation sur le terrain était immonde) et à devoir renoncer à une intégration de l'Ukriane à l'OTAN.

Par contre, l'Ukraine devrait pouvoir rejoindre l'UE en s'excluant simplement d'une éventuelle entente militaire. Le Danemark l'avait fait à l'époque puis, vient de modifier sa position mais ça montre que l'adhésion européenne peut être totale ou partielle.

Il faudra, si ça prend fin, vraiment pouvoir entendre la position russe et leur peur, légitime ou pas hein, d'une présences à ses frontières d'une OTAN armée.

freedumz a dit:

Les russes ont été con
Ils étaient clairement en position de force au début du conflit, la leur image est méchamment ternie et affaiblie

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Ils s'en foutent de leur image. Ils n'ont pas une bonne image depuis des décennies (parfois à raison, parfois à tort).

Ils ont tenté un coup en espérant certainement que l'Occident serait éclaté comme en 2014. Si l'éclatement s'était répétée, les sanctions auraient été faibles et la Russie aurait pu jouer une autre partition.

Ce conflit est un véritable ciment pour l'Occident et elle doit en profiter pour s'unir durablement.

Dieu Bisounours a dit:

Ils s'en foutent de leur image. Ils n'ont pas une bonne image depuis des décennies (parfois à raison, parfois à tort).

Ils ont tenté un coup en espérant certainement que l'Occident serait éclaté comme en 2014. Si l'éclatement s'était répétée, les sanctions auraient été faibles et la Russie aurait pu jouer une autre partition.

Ce conflit est un véritable ciment pour l'Occident et elle doit en profiter pour s'unir durablement.

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Elle doit surtout en profiter pour foutre la Russie à genoux

Dieu Bisounours a dit:

Ils s'en foutent de leur image. Ils n'ont pas une bonne image depuis des décennies (parfois à raison, parfois à tort).

Ils ont tenté un coup en espérant certainement que l'Occident serait éclaté comme en 2014. Si l'éclatement s'était répétée, les sanctions auraient été faibles et la Russie aurait pu jouer une autre partition.

Ce conflit est un véritable ciment pour l'Occident et elle doit en profiter pour s'unir durablement.

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C'est l'opportunité pour que l'UE se recentre un peu sur elle même et développe une autonomie énergétique, militaire et technologique

freedumz a dit:

Elle doit surtout en profiter pour foutre la Russie à genoux

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Non ! C'est une erreur.

Si tu mets un pays à terre, la rancœur sera énorme et, même si ça prendra du temps, il reviendra avec encore plus d'agressivité.

Vous confondez conflit dans un bar et/ou en rue avec un conflit impliquant plusieurs pays/Continents. Les règles du jeu et les intérêts sont totalement différents.

On a besoin de la Russie et ils ont besoin de nous.

Tekuraman a dit:

C'est l'opportunité pour que l'UE se recentre un peu sur elle même et développe une autonomie énergétique, militaire et technologique

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Qu'elle le fasse.

Réunion à Versailles prochainement des 27 pour parler de la militarisation et de l'énergie.

Ce sont des sujets essentiels. L'Espagne est en capacité de fournir une bonne partie de l'Europe en recevant du gaz et en l'acheminant ensuite vers les autres pays (un gazoduc a été abandonné là-bas).

Dieu Bisounours a dit:

Non ! C'est une erreur.

Si tu mets un pays à terre, la rancœur sera énorme et, même si ça prendra du temps, il reviendra avec encore plus d'agressivité.

Vous confondez conflit dans un bar et/ou en rue avec un conflit impliquant plusieurs pays/Continents. Les règles du jeu et les intérêts sont totalement différents.

On a besoin de la Russie et ils ont besoin de nous.

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Si la Russie doit faire son lessons learned, c'est que contrairement à ce qu'elle prétend, elle est tout aussi dépendante de l'Occident, tout comme l'UE est dépendant du gaz.

On peut parier qu'ils vont essayer de se développer à mort avec le chinois pour supprimer cette dépendance.

Dieu Bisounours a dit:

Non ! C'est une erreur.

Si tu mets un pays à terre, la rancœur sera énorme et, même si ça prendra du temps, il reviendra avec encore plus d'agressivité.

Vous confondez conflit dans un bar et/ou en rue avec un conflit impliquant plusieurs pays/Continents. Les règles du jeu et les intérêts sont totalement différents.

On a besoin de la Russie et ils ont besoin de nous.

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La rancœur sera énorme, j'en doute pas vu la désinformation que subi le peuple russe mais bon, c'est un peu comme le gamin qui râle et boude d'être puni alors qu'il sait très bien que c'est lui qui a déconné quoi.

La Russie est un état voyou et ne mérite pas autre chose que d'être mise à l'écart de tout. Ceci dit, je comprend bien que ce n'est pas si facile et sans doute pas très prudent comme attitude.

Dieu Bisounours a dit:

C'est aussi une question de fierté.

Il faudra pouvoir entendre aussi les Russes et leur sentiment d'isolation. L'Europe a toujours choisi le côté des USA sans se préoccuper un seul instant de la Russie.

Il faudra, dans l'avenir, pouvoir aussi coopérer avec eux.

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Ça va être compliqué de coopérer avec eux après ce qui s'est passé. En tt cas dans l'immédiat. On a pas de suite coopérer avec l'Allemagne après la fin de la WW2

Tekuraman a dit:

Si la Russie doit faire son lessons learned, c'est que contrairement à ce qu'elle prétend, elle est tout aussi dépendante de l'Occident, tout comme l'UE est dépendant du gaz.

On peut parier qu'ils vont essayer de se développer à mort avec le chinois pour supprimer cette dépendance.

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Mais ça serait une erreur de leur part car les chinois tenteront de les dominer. Ils seront ultra-dépendants d'eux.

Kit Cat a dit:

Ça va être compliqué de coopérer avec eux après ce qui s'est passé. En tt cas dans l'immédiat. On a pas de suite coopérer avec l'Allemagne après la fin de la WW2

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Il faudra du temps, j'en conviens mais déjà de stabiliser la situation et ensuite, d'envisager de coopérer. C'est ça la solution

Kit Cat a dit:

Ça va être compliqué de coopérer avec eux après ce qui s'est passé. En tt cas dans l'immédiat. On a pas de suite coopérer avec l'Allemagne après la fin de la WW2

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Avec l'Allemagne de l'Ouest, sauf erreur de ma part, ça a été assez vite. En fait même avant la fin de la WWII plusieurs plans ont été imaginé (le plus connus étant Unthinkable) où les Alliés auraient collaborés avec la Wehrmacht pour profiter de leur expérience pour combattre les Soviétiques justement.

Squall89 a dit:

Avec l'Allemagne de l'Ouest, sauf erreur de ma part, ça a été assez vite. En fait même avant la fin de la WWII plusieurs plans ont été imaginé (le plus connus étant Unthinkable) où les Alliés auraient collaborés avec la Wehrmacht pour profiter de leur expérience pour combattre les Soviétiques justement.

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Attention qu'avec l'Allemagne de l'Ouest, le but était de solidifier un pays (Allemagne) coupé en deux

Dieu Bisounours a dit:

Non ! C'est une erreur.

Si tu mets un pays à terre, la rancœur sera énorme et, même si ça prendra du temps, il reviendra avec encore plus d'agressivité.

Vous confondez conflit dans un bar et/ou en rue avec un conflit impliquant plusieurs pays/Continents. Les règles du jeu et les intérêts sont totalement différents.

On a besoin de la Russie et ils ont besoin de nous.

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C'est en effet sur les braises de la honte (entre autres) que Hitler a jadis construit son histoire et accession au pouvoir.

On pourrait citer Yoda

Squall89 a dit:

En soi on veut tous éviter la guerre. Mais du coup tu ne réponds pas à la question:

Si on évite d'intervenir trop durement...Qu'est-ce qui empêchera les pays "leader" de l'ONU d'envahir leur voisin à l'avenir? Là techniquement, Poutine se réapproprie l'Ukraine impunément et la seule chose dont il a besoin, c'est quelques réserves financières (qu'il a sous-estimé, mais il fera davantage le plein avant la Moldavie, Géorgie, et pourquoi pas Finlande aussi).

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Ils n'auront plus de quoi acheter/fabriquer du matériel militaire sans les imports occidentales, sans parler de la situation économique globale.

Après, si la Russie trouve encore les moyens de lancer des agressesions, là on avisera mais ils semblent plutôt partit pour être un pays ravagés actuellement.

NeoGeek a dit:

Ils n'auront plus de quoi acheter/fabriquer du matériel militaire sans les imports occidentales, sans parler de la situation économique globale.

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Moi j'y connais rien, mais est ce que la Russie ne peux pas vendre et acheter leur matières dans les pays qui ce trouve a droite de la ligne rouge ?

Hyene a dit:

Moi j'y connais rien, mais est ce que la Russie ne peux pas vendre et acheter leur matières dans les pays qui ce trouve a droite de la ligne rouge ?Voir la pièce jointe 85357

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Techniquement, tous les pays sont à droite de la ligne…

Jean Mourad a dit:

Techniquement, tous les pays sont à droite de la ligne…

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lé plat la tair !

Après, si tout se passe bien cette guerre ça pourrait être une merveilleuse façon de montrer à tout les guerroyeur potentiels que ça n'en vaut vraiment pas le monde dans le monde contemporain.

NeoGeek a dit:

Après, si tout se passe bien cette guerre ça pourrait être une merveilleuse façon de montrer à tout les guerroyeur potentiels que ça n'en vaut vraiment pas le monde dans le monde contemporain.

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Si cela peut sauver la Belgique en donnant une autre vision sur le plan énergétique cela sera déjà bien.