Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Squall89 a dit:

Alors j'en doute assez fort quand même désormais hein. C'est désormais démontré (image à l'appuis) que la Russie a perdu excessivement de matériel et de troupes (un peu près l'intégralité du matos alloué à l'offensive est détruits, endommagés ou capturés). Soit la Russie dégarni sa frontière avec l'OTAN et renvoie au front les quelques unités militaires formées qui lui reste...ce qu'elle ne fera probablement pas. Pourquoi? Par logique: si c'était une solution envisagée, elle aurait déjà été mise en place. La Russie/Poutine vit probablement dans une sorte de paranoia avec l'OTAN qui la pousse à garder des unités formées au frontières.

Reste donc...les récents conscrits. Qui manque de matos (suffit de voir que les premières "victimes" chez les T-62, des chars âgés de 70 ans, sont récentes (juillet-octobre 2022) ce qui montre que la Russie commence à puiser dans son vieux stock. Son industrie est incapable de remplacer les pertes. On part vraiment sur du remplacement à la va vite. En face, tu as une armée désormais bien/surentraînée, équipée avec du matos de pointes. Rien, dans les 6 prochains mois, ne permet à la Russie d'espérer des contre attaques. Et c'est depuis avril ça que c'est une réalité. Plutôt que réorganiser et replanifier, on a préféré se précipiter.

Imo, c'est une réalité pure et dure: l'Etat Major russe est complètement à la rue. Et leur soldats sont complètement paumés.

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On peut imaginer qu'à la faveur de l'hiver, la Russie réorganise ses troupes et son matériel pour lancer à nouveau une grosse offensive concentrée au printemps qui peut faire très mal.

Ou alors, elle campe et fortifie ses territoires conquis pour faire durer le conflit jusqu'à ce que la crise énergétique soit tellement forte que l'unité européenne derrière l'Ukraine se brise.

Je pense que c'est la deuxième piste qui est envisagée, suffit de voir l'annonce de la réduction de production de pétrole par les pays de l'Opep+.

Squall89 a dit:

Alors j'en doute assez fort quand même désormais hein. C'est désormais démontré (image à l'appuis) que la Russie a perdu excessivement de matériel et de troupes (un peu près l'intégralité du matos alloué à l'offensive est détruits, endommagés ou capturés). Soit la Russie dégarni sa frontière avec l'OTAN et renvoie au front les quelques unités militaires formées qui lui reste...ce qu'elle ne fera probablement pas. Pourquoi? Par logique: si c'était une solution envisagée, elle aurait déjà été mise en place. La Russie/Poutine vit probablement dans une sorte de paranoia avec l'OTAN qui la pousse à garder des unités formées au frontières.

Reste donc...les récents conscrits. Qui manque de matos (suffit de voir que les premières "victimes" chez les T-62, des chars âgés de 70 ans, sont récentes (juillet-octobre 2022) ce qui montre que la Russie commence à puiser dans son vieux stock. Son industrie est incapable de remplacer les pertes. On part vraiment sur du remplacement à la va vite. En face, tu as une armée désormais bien/surentraînée, équipée avec du matos de pointes. Rien, dans les 6 prochains mois, ne permet à la Russie d'espérer des contre attaques. Et c'est depuis avril ça que c'est une réalité. Plutôt que réorganiser et replanifier, on a préféré se précipiter.

Imo, c'est une réalité pure et dure: l'Etat Major russe est complètement à la rue. Et leur soldats sont complètement paumés.

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Ils ont tellement plus de matos qu'ils en sont réduits à "voler" / "emprunter" du matos vendus aux indiens, qui sont revenus pour réparations en Russie car matos russe adapté et sur mesure donc, et qu'ils envoient en Ukraine... Ils ont d'ailleurs reçu une sanction (minime) de la part de l'Inde pour ça.

RentaHero a dit:

On peut imaginer qu'à la faveur de l'hiver, la Russie réorganise ses troupes et son matériel pour lancer à nouveau une grosse offensive concentrée au printemps qui peut faire très mal.

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Mais sur quoi tu te base au fond pour dire cela? C'est ce que j'aimerai comprendre. Tu sembles dresser des plans qui vont pourtant à l'encontre (en partie) des observations et logiques rapportées.

A te lire, il suffit à la Russie de rassembler ses troupes, leur refilé du matériel et hop, ça va rouler sur l'Ukraine...Si c'est si simple, pourquoi ça fait 7 mois qu'ils se prennent branlées sur branlées sans réagir? Pourquoi les chars qui arrivent sur le front sont de plus en plus dépassés/vieux ? Pourquoi les conscrits ne sont mêmes pas formés au combat avant d'être envoyé? Pourquoi les armes qu'ils reçoivent sont soit digne de la WWII (des Mosin Nagant ont été vu, de même que des casques typiques de l'époque) soit mal entretenue?

Et pourquoi, bon sang de bon soir, des avions ukrainiens volent encore 7 mois après le début de l'offensive?

n'importe quel expert militaire l'a constaté (avec grande surprise): l'invasion russe est une honte et un échec lamentable. Jamais le conflit doit durer aussi longtemps.

La Russie est a son plus mal sur le front ukrainien, l'Ukraine à son paroxysme et tu prévois une contre-attaque russe fulgurante dans les mois à venir? Sur base de quoi?

Ou alors, elle campe et fortifie ses territoires conquis pour faire durer le conflit

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Les dernières offensives sur Kherson date de mars...Après l'échec de Kiev, la Russie a mis 2 mois à prendre Izium et ses alentours et puis a campé également. Pour quel résultat? Tout reperdre en quelques semaines. Ils sont DEJA en train de camper/fortifier. Seul un groupe (je pense dirigé/financé par des privés/oligarques et Wagner) d'armées attaque aux alentours de Bakhmut...pour des gains excessivement mineur (un village tous les 2 jours). C'est le seul endroit, depuis Severodonestk (juin il me semble), où la Russie attaque encore. Le reste, elle attend.

Squall89 a dit:

Mais sur quoi tu te base au fond pour dire cela? C'est ce que j'aimerai comprendre. Tu sembles dresser des plans qui vont pourtant à l'encontre (en partie) des observations et logiques rapportées.

A te lire, il suffit à la Russie de rassembler ses troupes, leur refilé du matériel et hop, ça va rouler sur l'Ukraine...Si c'est si simple, pourquoi ça fait 7 mois qu'ils se prennent branlées sur branlées sans réagir? Pourquoi les chars qui arrivent sur le front sont de plus en plus dépassés/vieux ? Pourquoi les conscrits ne sont mêmes pas formés au combat avant d'être envoyé? Pourquoi les armes qu'ils reçoivent sont soit digne de la WWII (des Mosin Nagant ont été vu, de même que des casques typiques de l'époque) soit mal entretenue?

Et pourquoi, bon sang de bon soir, des avions ukrainiens volent encore 7 mois après le début de l'offensive?

n'importe quel expert militaire l'a constaté (avec grande surprise): l'invasion russe est une honte et un échec lamentable. Jamais le conflit doit durer aussi longtemps.

La Russie est a son plus mal sur le front ukrainien, l'Ukraine à son paroxysme et tu prévois une contre-attaque russe fulgurante dans les mois à venir? Sur base de quoi?

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Dans 2 mois ils pourraient reconstituer une partie de leur armement (et on ne précise pas vraiment quoi) mais dans 2 mois c'est l'hiver.

Une reprise après l'hiver semble logique mais d'ici-là, l'Ukraine aussi aura fortifié ses défenses, et justement le défenseur est toujours en position de force dans ce genre de cas.

Pour moi aussi ça me semble compromis.

Poutine va jouer ses dernières cartes avant l'hiver, puis camper, mais camper sur quoi précisément ? Des territoires annexés et déjà partiellement repris ?

J'ai du mal à percevoir la suite de ce conflit.

Volkurah a dit:

Dans 2 mois ils pourraient reconstituer une partie de leur armement (et on ne précise pas vraiment quoi) mais dans 2 mois c'est l'hiver.

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A nouveau: si il faut 2 mois à la Russie pour reconstituer son armement, ça serait fait bien avant. Rien que la formation militaire, 2 mois, c'est que dalle. Si elle a de quoi reconstituer 1300 tanks perdus en 2 mois, pourquoi elle puise dans des stocks vieux de 50-60 ans? Ou alors elle redirige des unités militaires formées et complètes en station ailleurs...mais même question: pourquoi ça n'a pas été fait plus tôt?

L'Ukraine va ralentir son offensive avec l'hiver, c'est une évidence. Imo ils visent de prendre Kherson (où 25,000 soldats Russes sont "pris au piège" du fait des ponts détruits) avant et vont stabiliser ensuite, en harcelant les Russes (ça me semble le plus logique). Mais à la sortie de l'hiver, y a franchement rien qui garanti une supériorité manifeste de la Russie sur l'Ukraine hein (dont l'armée mobilise 1 millions d'hommes +/-).

RentaHero a dit:

Je pense que c'est la deuxième piste qui est envisagée, suffit de voir l'annonce de la réduction de production de pétrole par les pays de l'Opep+.

Pétrole : l'Opep+ va réduire sa production de 2 millions de barils par jour en novembre

L'Opep+ a décidé mercredi d'une coupe drastique des quotas de production de pétrole pour soutenir les prix, s'attirant aussitôt les foudres de la Maison Blanche qui a accusé le cartel de "s'aligner" avec Moscou.

fr.euronews.com

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Dire qu'on annonçait 1 million de moins, pour contre riposter contre les EU (& USA pour les midterms ?), le mazout de chauffage à 2 balles/L bientôt en EU ? (Pdt que les US râlent que leur 3.79L dépassent les 4 dollars )

Squall89 a dit:

La Russie est a son plus mal sur le front ukrainien, l'Ukraine à son paroxysme et tu prévois une contre-attaque russe fulgurante dans les mois à venir? Sur base de quoi?

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Sur base de rien, je me méfie juste et je me dis qu'on n'est pas à l'abri d'une nouvelle surprise.

Puis on sait bien que la Russie a perdu x milliers de chars modernes, mais sur combien? Il lui reste peut-être des réserves qu'on ne lui connaissait pas et qu'elle se garde sous le coude justement pour tout envoyer en même temps. Et la stratégie de base c'est d'abord d'épuiser l'ennemi avec du mauvais matériel avant de lui envoyer le bon.
La Russie attend certainement la fin de la grande offensive ukrainienne pour contre-attaquer en force avec une nouvelle volée de chars modernes, tout comme l'Ukraine en début d'année a résisté à l'invasion russe avant de contre-attaquer avec l'armement reçu de ses alliés.

N'oublions pas que nous ne connaissons pas la réalité du terrain et que le brouillard de guerre n'est pas qu'une expression de jeu vidéo.

La Russie pourrait également commettre des attentats et sabotages en Europe dans le but de saper la solidarité envers l'Ukraine.


Ceci est bien plus qu'une guerre ordinaire: c'est aussi une guerre économique, d'information et psychologique.

RentaHero a dit:

Et la stratégie de base c'est d'abord d'épuiser l'ennemi avec du mauvais matériel avant de lui envoyer le bon.

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Lol non ça n'a jamais été une stratégie de base à aucun moment dans l'histoire moderne. Et les premiers chars détruits/capturés pendant l'offensive datent des années 2000 (ce sont des T-72 modernes avec des T-80, auxquels se mêlent des versions plus ancienne des années 90 voire 80). Plusieurs T-90 (dont 3 M dernier cri, avec un capturé, ainsi que 26 T-90A hors de combats) ont été vu tout au long du conflit (premier T-90M détruit ça date de mai 2022).

RentaHero a dit:

La Russie pourrait également commettre des attentats et sabotages en Europe dans le but de saper la solidarité envers l'Ukraine.

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Ce serait justement le meilleur moyen de la raviver...

Je pense que tu cherches à étayer ton narratif avec des arguments imaginaires. Je ne dis pas que la Russie va perdre tout le terrain, ni que l'Ukraine va reprendre tout les oblasts perdus. On va assister à une guerre p-e encore bien longue, sale et coûteuse pour les 2 camps. Une mobilisation massive russe n'est pas à exclure à 100% mais elle reste peu probable au regard de ce qu'on observe. Sa chance était de prendre Kiev en 2 semaines max. Elle l'a foiré. Dans le processus et depuis, elle a perdu plusieurs de ses meilleurs troupes (para et Spestnaz sur Kiev, Garde de Moscou, 3e corps mécanisé, etc).

RentaHero a dit:

On peut imaginer qu'à la faveur de l'hiver, la Russie réorganise ses troupes et son matériel pour lancer à nouveau une grosse offensive concentrée au printemps qui peut faire très mal.

Ou alors, elle campe et fortifie ses territoires conquis pour faire durer le conflit jusqu'à ce que la crise énergétique soit tellement forte que l'unité européenne derrière l'Ukraine se brise.

Je pense que c'est la deuxième piste qui est envisagée, suffit de voir l'annonce de la réduction de production de pétrole par les pays de l'Opep+.

Pétrole : l'Opep+ va réduire sa production de 2 millions de barils par jour en novembre

L'Opep+ a décidé mercredi d'une coupe drastique des quotas de production de pétrole pour soutenir les prix, s'attirant aussitôt les foudres de la Maison Blanche qui a accusé le cartel de "s'aligner" avec Moscou.

fr.euronews.com

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L'Opep a un autre calendrier que celui de la Russie (même s'ils en font partie).

Le but est de déstabiliser les USA pour réduire son emprise et il semble que les saoudiens soient à la manœuvre.

Les Saoudiens, quand tu as des "amis" comme cela, tu n'as même plus besoin d'ennemis
En attendant, nous n'avons pas d'autres choix que de faire en sorte de consommer le minimum d'énergie fossile, de continuer de développer le durable et d'électrifier au max.

@Squall89 et les bobines Tesla ?

quid des restrictions d'accès à certaines puces et technologies pour la reconstruction de l'armement russe? Il me semblait avoir lu que les sanctions faisaient qu'ils n'avaient plus accès à certaines techno nécessaires pour reconstruire leurs pertes en armement modernes, ils sont ultra dépendants là dessus.

si ils achetent en inde ....

c'est du bon monsieur ?

oui c'est du belge ... ont a vendu des armes las bas et du matos

minestrong a dit:

si ils achetent en inde ....

c'est du bon monsieur ?

oui c'est du belge ... ont a vendu des armes las bas et du matos

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ils ont pas besoin d'armes, ils ont besoin de puces électroniques pour équiper leurs équipements et véhicules.

Zloup a dit:

ils ont pas besoin d'armes, ils ont besoin de puces électroniques pour équiper leurs équipements et véhicules.

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D'où les machines à laver ?

Les russes qui envoient des missiles tous azimuts, des pertes civiles à prévoir.

Globi a dit:

Les russes qui envoient des missiles tous azimuts, des pertes civiles à prévoir.

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C'est partout ! Et c'est pas des cibles militaire

Vraiment l'impression d'un "cri du désespoir"....

A chaque revers militaire, des bombardements aveugles par pur esprit de revanche. De vraies crasses ces dirigeants russes.

c'etait a prevoir mais la ,only des civils .......