Guerre en Ukraine (et un peu en Russie)

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Poutine qui revient sans cesse sur le passé... Napoléon, les Tsars, la WWII,... :oops:

Franchement, c'est clownesque... ce serait risible s'il n'avaient pas mauvais goût dans leur approche de la guerre.

Autre chose qui m'fait toujours rire... nan mais sérieux, qu'ils s'érigent en défenseurs de valeurs anti-occidentales, ptdr... Il a été faire un tour sur les sites de boules pour dire ça ? Parce que les russes, elles en vivent pas mal. :D
 

Anewone

Elite
Je ne sais pas qui sont ces "western officials" mais ça donne l'impression qu'on a vraiment de "fins" stratèges en Occident. :D
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De ce que j'ai lu et compris (sans autres expertises que des recherches Google) on est pas capables de fournir suffisamment d'artilleries à l'Ukraine comparativement aux Russes de par nos productions limitées (trop peu d'industries etc), notre arsenal nucléaire se déteriore, nos patriots (soit, apparemment, notre meilleur système de défense) ne se sont pas montrés efficaces en Mai 2023 contre les missiles hypersoniques Russes, on s'inquiète seulement maintenant de nos industries délocalisées en Chine de par les dernières menaces de Xi Jinping d'envahir Taiwan (la dernière en date où un membre de son gouvernement a rappelé à l'Angleterre qu'elle n'est plus puissante assez que pour être considérée comme une rivale, à raison d'ailleurs quand on voit les chiffres), et on continue de sous-estimer arrogamment l'ingéniosité d'une nation dont le gouvernement ne s'est presque jamais arrêtée de se préparer pour la guerre depuis la guerre froide (ces 2 print screens nous le rappellent). Pour couronner le tout, on se repose en Europe sur une nation dont un de ses généraux a annoncé que +70% des jeunes Américains en âge de servir ne sont pas aptes au combat (trop gros, trop mentalement dérangés (sic). :D Splendide.

(J'ai des sources pour toutes ces infos mais aucune idée de leurs crédibilitées)
 

Tekuraman

Elite
Je ne sais pas qui sont ces "western officials" mais ça donne l'impression qu'on a vraiment de "fins" stratèges en Occident. :D
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De ce que j'ai lu et compris (sans autres expertises que des recherches Google) on est pas capables de fournir suffisamment d'artilleries à l'Ukraine comparativement aux Russes de par nos productions limitées (trop peu d'industries etc), notre arsenal nucléaire se déteriore, nos patriots (soit, apparemment, notre meilleur système de défense) ne se sont pas montrés efficaces en Mai 2023 contre les missiles hypersoniques Russes, on s'inquiète seulement maintenant de nos industries délocalisées en Chine de par les dernières menaces de Xi Jinping d'envahir Taiwan (la dernière en date où un membre de son gouvernement a rappelé à l'Angleterre qu'elle n'est plus puissante assez que pour être considérée comme une rivale, à raison d'ailleurs quand on voit les chiffres), et on continue de sous-estimer arrogamment l'ingéniosité d'une nation dont le gouvernement ne s'est presque jamais arrêtée de se préparer pour la guerre depuis la guerre froide (ces 2 print screens nous le rappellent). Pour couronner le tout, on se repose en Europe sur une nation dont un de ses généraux a annoncé que +70% des jeunes Américains en âge de servir ne sont pas aptes au combat (trop gros, trop mentalement dérangés (sic). :D Splendide.

(J'ai des sources pour toutes ces infos mais aucune idée de leurs crédibilitées)
Tu compare un pays en économie de guerre vs des nation qui ne le sont pas...

Ce n'est pas comparable
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Je ne sais pas qui sont ces "western officials" mais ça donne l'impression qu'on a vraiment de "fins" stratèges en Occident. :D
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De ce que j'ai lu et compris (sans autres expertises que des recherches Google) on est pas capables de fournir suffisamment d'artilleries à l'Ukraine comparativement aux Russes de par nos productions limitées (trop peu d'industries etc), notre arsenal nucléaire se déteriore, nos patriots (soit, apparemment, notre meilleur système de défense) ne se sont pas montrés efficaces en Mai 2023 contre les missiles hypersoniques Russes, on s'inquiète seulement maintenant de nos industries délocalisées en Chine de par les dernières menaces de Xi Jinping d'envahir Taiwan (la dernière en date où un membre de son gouvernement a rappelé à l'Angleterre qu'elle n'est plus puissante assez que pour être considérée comme une rivale, à raison d'ailleurs quand on voit les chiffres), et on continue de sous-estimer arrogamment l'ingéniosité d'une nation dont le gouvernement ne s'est presque jamais arrêtée de se préparer pour la guerre depuis la guerre froide (ces 2 print screens nous le rappellent). Pour couronner le tout, on se repose en Europe sur une nation dont un de ses généraux a annoncé que +70% des jeunes Américains en âge de servir ne sont pas aptes au combat (trop gros, trop mentalement dérangés (sic). :D Splendide.

(J'ai des sources pour toutes ces infos mais aucune idée de leurs crédibilitées)
Par curiosité j'ai été voir la source de ton second article:

I think we have assessed over the course of the last couple of months that Russia has almost completely reconstituted militarily. After the initial setbacks on the battlefield delivered to them by a brave and hardy group in Ukraine with the support of China in particular, dual use capabilities of variety of other efforts, industrial and commercial, Russia has retooled and now poses a threat to Ukraine as we are struggling to get the supplemental, but not just to Ukraine. Its newfound capabilities pose a longer-term challenge to stability in Europe and threatens NATO allies.
Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que la Russie a rassemblé ses forces et reçu du matériel de ses petits copains pour reprendre du poil de la bête dans cette guerre et qu'elle va reprendre l'initiative dans un proche avenir.

Ce monsieur ne parlait pas de l'armée russe en général.

En voyant toutes les pertes qu'elle a subi ces deux dernières années, il est impossible qu'elle se reconstitue aussi vite même en faisant tourner son industrie militaire à fond.

Donc je pense effectivement qu'il faudra à la Russie au moins quelques années pour refaire ce qu'elle a perdu. Ce sera alors à nous de profiter de ce répit pour nous réarmer correctement.
 
Par curiosité j'ai été voir la source de ton second article:


Je pense que ce qu'il voulait dire c'est que la Russie a rassemblé ses forces et reçu du matériel de ses petits copains pour reprendre du poil de la bête dans cette guerre et qu'elle va reprendre l'initiative dans un proche avenir.

Ce monsieur ne parlait pas de l'armée russe en général.

En voyant toutes les pertes qu'elle a subi ces deux dernières années, il est impossible qu'elle se reconstitue aussi vite même en faisant tourner son industrie militaire à fond.

Donc je pense effectivement qu'il faudra à la Russie au moins quelques années pour refaire ce qu'elle a perdu. Ce sera alors à nous de profiter de ce répit pour nous réarmer correctement.
ne pas attendre , et il n'y a pas de correctement,il n'y aura rien de correct dans une guerre,les temps ont changé et il faut en etre tres conscient .

surtout de la naiveté de nos polichinels
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
La Russie bombarde les centrales électriques. Une de Kyiv qui fournit 50% de la ville est détruite, celle de Kharkiv aussi.

L'aide américaine est toujours bloquée et la Russie conscrit des milliers d'hommes tandis que l'Ukraine abaisse l'âge de conscription à 25 ans et vote contre la démobilisation des vétérans.

Aurait-on décidé de laisser tomber l'Ukraine? Toujours est-il que ça commence à puer pour eux...
 
La Russie bombarde les centrales électriques. Une de Kyiv qui fournit 50% de la ville est détruite, celle de Kharkiv aussi.

L'aide américaine est toujours bloquée et la Russie conscrit des milliers d'hommes tandis que l'Ukraine abaisse l'âge de conscription à 25 ans et vote contre la démobilisation des vétérans.

Aurait-on décidé de laisser tomber l'Ukraine? Toujours est-il que ça commence à puer pour eux...
pas assez de defense anti aérienne ,ils du faire des choix ,la protection de la population prime ,et les centrales energetiques qui trinques mais la je tique parce que question strategie ......
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Pff ça pue en ce moment, la ligne de front de l'est qui va peut-être lâcher, les centrales électriques bombardées, l'absence de protection anti-aérienne qui fait que les avions russes peuvent se promener à tout va.

Allez messieurs les Alliés, il est vraiment temps de fournir du matos là!
 

Volkurah

Jouisseur 3 étoiles ⭐⭐⭐
Pff ça pue en ce moment, la ligne de front de l'est qui va peut-être lâcher, les centrales électriques bombardées, l'absence de protection anti-aérienne qui fait que les avions russes peuvent se promener à tout va.

Allez messieurs les Alliés, il est vraiment temps de fournir du matos là!
 

RentaHero

Eviscérateur de castors
Le gros paquet américain de 61 myards $ a été approuvé, ça va faire l'effet d'une grosse bouffée d'air frais à l'Ukraine.

Vu qu'on prédit une grosse offensive russe pour l'été 2024, cette aide est réellement la bienvenue.
 

RentaHero

Eviscérateur de castors

Les perspectives ne seront pas super joyeuses pour nous en cas de de défaite de l'Ukraine.

La Russie pourrait parfaitement nous nuire concrètement dans notre quotidien et ce sans tirer le moindre coup de feu. Morceaux choisis:

Car si la Russie gagne la guerre, sa puissance militaire n’en sera que plus forte. Elle tire déjà profit de cette expérience particulièrement précieuse: un combat à grande échelle au XXIe siècle. Elle sait désormais comment déployer avec succès ses armements modernes, ses drones et ses missiles. Elle a bâti, en outre, une solide économie de guerre. L’Europe n’a rien de tout cela: ni l’expérience du terrain ni la capacité industrielle. Si l’Ukraine perd, une vague de peur déferlera sur l’Europe.
Il y a déjà des tensions au sein même de l’UE sur la question ukrainienne. Dans l’est de l’Europe, la menace russe est concrète, tangible, et ils ne lésinent pas sur les moyens à mettre en oeuvre. Dans l’ouest de l’Europe, on tergiverse. En cas de victoire, la Russie saura tirer profit de ces tensions
Si l’Ukraine perd, l’Europe sera confrontée à un afflux massif de réfugiés
L’Ukraine possède un grand bassin sidérurgique dans le Donbass. [...] Une défaite pourrait bouleverser les marchés boursiers et faire grimper les prix. L’Ukraine est le grenier à blé de l’Europe. La Russie n’hésitera pas à offrir ce blé bon marché aux pays africains, pour renforcer les liens, tout en augmentant le tarif des Européens. En échange, les pays africains donneront à la Russie libre accès à leurs ressources naturelles. Une double défaite pour nous. Sans compter l’impact économique des grands flux de réfugiés ukrainiens vers l’Europe. Un accueil massif qui aura un coût... et qui constituera le terreau des partis d’extrême droite, qui ne rechignent pas à adopter parfois des positions pro-russes. Autant de façon pour la Russie de nous nuire.
 

Anewone

Elite
1 mois plus tard, je me suis replongé brièvement dans les dernières actualités de ce conflit et soit mon filtre signal/bruit est mauvais, soit ce que je lis va à l'encontre des gros titres en Occident. La bonne nouvelle, c'est que ce sont seulement les gros titres qui nous laissent trompeur, les journalistes - même ceux des médias importants - donnent suffisamment de détails contraires pour qui prend la peine de les lire jusqu'au bout quand ils publient leur opinion.

De ce que je lis, on a reformulé les objectifs Russes comme ayant démarré une guerre de manoeuvre où ils devaient conquérir le plus rapidement possible de terrain, en clamant leur défaite, ou leur complète désorganisation en les filmant s'abandonner les uns les autres sur le terrain de combat, jusqu'au jour où on s'est rendu compte que leurs objectifs étaient de détruir la hierarchie / structure de l'armée Ukrainienne via une guerre d'attrition, et qu'ils étaient bien plus organisés et réactifs qu'on le voulait. Si réactif, d'ailleurs, que - pour un exemple parmis d'autres - leurs chars sont déjà équipés des dernières tech pour détruire / échapper aux drônes (ces mêmes chars dont on se moquait comme étant de l'USSR et inutile face aux drônes, sont remis activement à jour).

De ce que je lis, et à contrario de la ferveur de certains ici à croire nos armées et nos industries supérieurs, on a pas les capacités, politique / industrielle / humaine, à gagner cette guerre. Les USA pourraient influencer l'issue (j'ai pas dit renverser), mais ils ouvriraient la porte à une domination Chinoise. Et la Russie semble l'avoir bien compris au point de déjà préparer, allegedly, la retraite de l'armée Ukrainienne et/ou l'armistice en faveur de la Russie. Bien entendu, en Occident, on reformulera les objectifs Russes de telle manière à donner l'impression que leur victoire est minime.

Maintenant je veux bien accepter de m'entendre dire que je sois à côté de la plaque et que je n'y connais rien. Mais le bon sens devrait au moins donner suffisamment de poids à ces infos si on considère que Macron a, parmis toutes les stratégies argumentatives disponibles, choisi de menacer d'envoyer des hommes sur le front, et que les USA, a quelques mois d'une élection qui sera si serrée qu'elle est actuellement promise à Trump selon les sondages (merdiques, mais on fait avec ce qu'on a), décide de diviser encore plus l'électorat démocrate malgré les risques, en repromettant 60 milliards. Ces décisions de dernière minute ne se font pas quand on domine un conflit.

Personnellement, mon attitude a changé et je considère que l'Ukraine, et l'Europe, ont perdu. Je changerai d'attitude si l'Ukraine reforme sa structure hierarchique mais on ne devient pas officier en 3 mois. Je ne crains pas de WW3 comme d'autres, quoi que la folie des politiciens pourrait nous y mener, qui sait, mais pour vouloir entammer une guerre mondiale il faut encore penser que l'on peut la gagner. Et nos officiers semblent suffisamment avisés que pour promettre l'inverse (ils parlent de temps à autres dans des médias spécialisés).

Puisque certains ici semblent penser le contraire, je me pose la question, qu'est ce qui m'échappe ? Suis-je un collatéral de plus de la désinformation, un autre idiot utile ? :D Une source (j'en ai plein, même de médias traditionnels) : https://rusi.org/explore-our-resear...tritional-art-war-lessons-russian-war-ukraine
 

iDeq

Elite
J'ai lu un article il n'y a pas très longtemps sur les moyens que mettait la Russie en œuvre pour déstabiliser l'opinion publique européenne et induire dans la tête des gens toute cette mauvaise gestion de l'Europe, des dépenses liées à l'OTAN, enfin en gros résumé la manipulation de masse qu'opère la Russie sur les citoyens européens. En somme, une guerre parallèle.

J'ai un peu de mal à retrouver ça est-ce que cela parle à quelqu'un (sans que cela soit un article putaclic de sud de presse)
 
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