gwen
Sitegeek.fr
Carni, ysera et aile de mort, je ne sais pas a quel jeu tu joues mais ces héros sont moisis . Je les rencontre quasi jamais
Hearthstone
Azinou
Ancienne LV
Même à supposer que tu joues parfaitement, on est sur un jeu où il y a un tirage qui est aléatoire, donc, la notion même de hasard est inhérente au jeu ! Et ce dernier va jouer, de manière plus ou moins importante en fonction de ton niveau, et aussi en fonction de ton niveau de (mal) chances, sachant que tu peux avoir des situations où tu peux juste n’être en mesure de rien faire. Tu sais, je connaissais un pote de primaire ultra malchanceux en jeu, genre il t’enchainait 6-7 échecs critiques (faire un double 1 en lançant 2 dés 6faces), alors que la réussite du jet était validé s’il faisait 3 ou plus, et il avait ça pour les jeux où le hasard joue un tant soit peu. Du coup, il s’est rabattu sur les échecs (où le hasard est inexistant).
Genre, tu ferais jouer un oliech chanceux contre son alter égo malchanceux (on a donc à skill équivalent) en match miroir (donc équivalence , en choisissant un deck qui bénéficie moins de la pièce, genre, pas un rogue où tu peux activer un combo
), le malchanceux va se faire rouler. Il aura beau faire le winning play optimal à chaque tour avec ce qu'il aura tiré, le chanceux, il fera le winning play absolu, d'une part, parce qu'il aura fait les bons choix, mais d'autre part, parce qu’en plus de ses bons choix, il aura tiré les bonnes cartes. Pour le poker, fais jouer un mec moins bon (on va dire 50/100 en terme de skill) en pleine phase chanceuse vs le champion des champions du poker (skill 150/100), si le moins bon enchaine de la quinte flux royal sur carré sur quinte sur carré, bah, tu m'expliques comment le champion gagne ? Surtout si le mec moins bon joue sur tout est n'est pas correctement lisible ?
Bah, ptêtre parce que dans les rolls, y a surement des mecs qui se chopent des choix du genre :
-Carni / Galakrond (parce que pas payé et donc pas la possibilité de choisir entre 4 héros en plus d’être en dèche d’or)
-Aile de mort / Putricide / Georges / Bartrodron
gwen
Sitegeek.fr
hey Azinou, tu n'as pas forcément tort, mais ce problème ce n'est pas ton analyse sur une partie, c'est le fait qu'il faut réfléchir à ça sur une centaine.
La variance influence 30% au poker, et à Hearthstone ça doit pas être bien loin.
Avec un échantillon conséquent, on est tous égaux face à la chance, le reste est surtout impacté par tes choix, ton analyse et ta connaissance de la meta.
Bien jouer à Hearthstone c'est ça : prendre les meilleures décisions. C'est normal de perdre des parties, c'est normal de faire des 0-3 en arène ou des 8ème places sur BG... Ca arrive, l'important c'est ta moyenne.
Le tilt est aussi un phénomène de loose : tu perds et du coup ça t'énerves, puis tu joues mal et tu perds encore plus.
Pour le poker, le champion va miser et l'agresser tellement qu'il n'aura jamais le temps de faire sa quinte flush royale ou alors se coucher rapidement pour éviter les frais. Le déroulement de la partie est sous contrôle, tu ne perds pas tout ton tapis comme ça sans raison "juste à cause de la chance" même si ça peut arriver quand les étoiles s'alignent.
La variance influence 30% au poker, et à Hearthstone ça doit pas être bien loin.
Avec un échantillon conséquent, on est tous égaux face à la chance, le reste est surtout impacté par tes choix, ton analyse et ta connaissance de la meta.
Bien jouer à Hearthstone c'est ça : prendre les meilleures décisions. C'est normal de perdre des parties, c'est normal de faire des 0-3 en arène ou des 8ème places sur BG... Ca arrive, l'important c'est ta moyenne.
Le tilt est aussi un phénomène de loose : tu perds et du coup ça t'énerves, puis tu joues mal et tu perds encore plus.
Pour le poker, le champion va miser et l'agresser tellement qu'il n'aura jamais le temps de faire sa quinte flush royale ou alors se coucher rapidement pour éviter les frais. Le déroulement de la partie est sous contrôle, tu ne perds pas tout ton tapis comme ça sans raison "juste à cause de la chance" même si ça peut arriver quand les étoiles s'alignent.
Azinou
Ancienne LV
Je suis vraiment pas sur qu'on soit égaux face au hasard du jeu
Cf mon pote de primaire, poissard chronique dans les jeux Du coup, si t'es ce genre de personne à qui rien ne sourit en jeu (même si tu peux avoir de la chance dans d'autre sujet, genre, pro / sentimental / etc...).Le truc, c'est que, quand tu joues, que t'as passé un nombre important d'heure dessus, concentré et attentif, à lire / regarder plein de vidz sur comment bien estimer le winning play en considérant les probas et co, mais que ton historique de jeu, c'est un enchaînement de cas comme ce que je t'ai cité de la game 1 à ta dernière (avec une fois tous les 10-15games une victoire quand même x) ), bah voilà XD
Surtout que la RNG peut être bien sale par moment, genre, sur une boite à à secret de yogg
Quand tu la fais et qu'elle balance pyro/boule de feu dans la tête de l'adversaire et qu'en plus, elle te met du board (avec le sort à 8 du drood) et le buff, t'as bon. Par contre, quand elle te balance pyro/boule de feu dans ta propre gueule et te sort des trucs sans effet (buff de ton board alors que t'en as pas), ça fait légèrement plus chierPour le champion de poker, honnêtement, je suis vraiment pas convaincu qu'il puisse s'en sortir si le moins bon en face ne fait que choper de bonnes mains, surtout si le moins bon s'applique à se tenir à une stratégie classique de pré-flop (ce qui est souvent le cas quand t'es moins bon et que t'es pas en mesure de moduler ta stratégie à la situation, soit parce que t'arrives pas à lire le jeu/adversaire ou parce que tu sais pas comment te placer), et si tu combines avec de la chat sur les tirages, ben, ça va surement durer longtemps, mais c'est le chanceux qui gagnera à mes yeux.
Pourquoi ? Parce que le mauvais, il va jouer que des mains pré-flop considérées comme forte et se coucher sur tout le reste, avec la chance de toucher le full/carré/quinte. Le champion, il va utiliser son expérience pour jouer des mains pré-flop tant forte que faible. Sauf que, même avec une main pré-flop forte (genre AdAh), il se fera ken derrière car le chanceux chopera son carré de K sur le flop
gun_shaft
SWIM BIKE RUN THEN ANDALOUSE MEXICANOS
Je comprends bien vos points de vue à tous les 2 mais je suis assez d'accord avec gwen. Je prends l'exemple d'Oliech parce que je le suis beaucoup, s'il s'agissait uniquement de chance, il serait pas dans le top à chaque saison. Ou alors c'est le mec le plus chanceux de la terre. Ce fait prouve à lui seul que ce n'est pas que de la chance.
Après si tu regardes son live et que dans la 1ere 1/2 heure il fait 2x 8eme sur BG, tu arrêtes la et tu te dis que c'est une grosse buse alors que sur la moyenne de ses streams il sera en positif quand même.
En fait, j'arrive pas à concevoir que seul le facteur chance prévaut pour ce genre de jeu (poker, HS et autres).
Après si tu regardes son live et que dans la 1ere 1/2 heure il fait 2x 8eme sur BG, tu arrêtes la et tu te dis que c'est une grosse buse alors que sur la moyenne de ses streams il sera en positif quand même.
En fait, j'arrive pas à concevoir que seul le facteur chance prévaut pour ce genre de jeu (poker, HS et autres).
gwen
Sitegeek.fr
Oliech est d'ailleurs assez poisseux avec les cartes. Ça donne souvent des scènes de rage assez drôle.
Je pense que chez lui la chance va faire en moyenne que :
- il va passer légende en une après midi ou deux
- finir top 4 ou top 1 sur BG
- finir avec 7 wins out 12 wins en arène
Je parle de lui mais c'est le cas de tous les joueurs pro. Après même à l'échelle individuelle, je pense que chacun stagne toujours un peu au même niveau de performance (rang 15 tous les mois, rang 5,...)
Comme disait Ofing pour passer 8000 a battleground par exemple, faut un mindset adapté à ce rang la.
Je pense que chez lui la chance va faire en moyenne que :
- il va passer légende en une après midi ou deux
- finir top 4 ou top 1 sur BG
- finir avec 7 wins out 12 wins en arène
Je parle de lui mais c'est le cas de tous les joueurs pro. Après même à l'échelle individuelle, je pense que chacun stagne toujours un peu au même niveau de performance (rang 15 tous les mois, rang 5,...)
Comme disait Ofing pour passer 8000 a battleground par exemple, faut un mindset adapté à ce rang la.
THiBOo
Elite
J'peux qu'être d'accord. La rng est là évidemment mais c'est pas ça qui fait que t'es mauvais ou pas. Et souvent quand on sort la rng comme argument pr son mauvais niveau c'est juste une excuse.
Je le vois bien quand dans certaines games j'sais pas quoi faire c'est pas tant la rng qui me file pas "LA" carte que j'veux que le fait que je sache pas utiliser les autres à leur plein potentiel. Si c'était le cas je stagnerais pas à 7k3
Je le vois bien quand dans certaines games j'sais pas quoi faire c'est pas tant la rng qui me file pas "LA" carte que j'veux que le fait que je sache pas utiliser les autres à leur plein potentiel. Si c'était le cas je stagnerais pas à 7k3
Ofing
Elite
J'ai pas envie de me prendre la tête mais le concepts de chance ou de malchance n'existe pas .
Tu as uniquement un champs de probabilité et ce n'est que quand tu mesures l'aspect positif et négatif d'une situation que ton cerveau considère que tu es chanceux ou mal chanceux .
Tu peux regarder sur google il y a pas mal d'expérience de pensé sur le sujet .
Pour faire une comparaison comptable : a chaque fois que tu encodes une facture mettons 20.89€ il y a une chance que tu te plante et tu l'encodes 20.98€ ( Osef de la tva ) , on sait que que cela arrive donc on se donne un moyen de correction le financier . On fait diminuer la probabilité qu'une erreur reste présente .
Mais on arrive jamais a zéro il y a une probabilité qu'en encodant tu fasses la même erreur et que tu en commettes une deuxième qui masque ton erreur .
C'est pas pour rien qu'on s'amuse a faire une procédure complète pour faire le bilan plutôt que tout finaliser directement .
En multipliant les procédures tu réduis ton risque .
Sur HS ton niveau va impacter tes choix et attention on peut croire que le meilleur play est évident mais c'est faux sur Battleground tu as une possibilité de choix tellement grande et trop de facteur pour etre assuré de faire toujours le meilleur play . Tu peux juste augmenter tes probabilités de finir dans le top4.
Ta vision de la game et les différents choix feront que tu finiras a plus de 50% de top 4 ou l'inverse . Je simplifie énormément car il faut aussi prendre en compte ton niveau et la méta .
Pour preuve , prends un joueur 7k+ sur eu demande lui de crée un compte sur US et regarde son pourcentage de top4 a 4k et compare le a son pourcentage a 7k+ .
Si il n'y avait que la chance comme facteur ils seraient identique hors c'est loin d'etre le cas .
Il y avait déja le débat sur LoL ou les joueurs qui n'arrivaient pas a monter avaient pour excuse de ne pas avoir de chance et tomber que sur des singes ...
Considérer la malchance comme facteur c'est le meilleur moyen de jamais progresser
Tu as uniquement un champs de probabilité et ce n'est que quand tu mesures l'aspect positif et négatif d'une situation que ton cerveau considère que tu es chanceux ou mal chanceux .
Tu peux regarder sur google il y a pas mal d'expérience de pensé sur le sujet .
Pour faire une comparaison comptable : a chaque fois que tu encodes une facture mettons 20.89€ il y a une chance que tu te plante et tu l'encodes 20.98€ ( Osef de la tva ) , on sait que que cela arrive donc on se donne un moyen de correction le financier . On fait diminuer la probabilité qu'une erreur reste présente .
Mais on arrive jamais a zéro il y a une probabilité qu'en encodant tu fasses la même erreur et que tu en commettes une deuxième qui masque ton erreur .
C'est pas pour rien qu'on s'amuse a faire une procédure complète pour faire le bilan plutôt que tout finaliser directement .
En multipliant les procédures tu réduis ton risque .
Sur HS ton niveau va impacter tes choix et attention on peut croire que le meilleur play est évident mais c'est faux sur Battleground tu as une possibilité de choix tellement grande et trop de facteur pour etre assuré de faire toujours le meilleur play . Tu peux juste augmenter tes probabilités de finir dans le top4.
Ta vision de la game et les différents choix feront que tu finiras a plus de 50% de top 4 ou l'inverse . Je simplifie énormément car il faut aussi prendre en compte ton niveau et la méta .
Pour preuve , prends un joueur 7k+ sur eu demande lui de crée un compte sur US et regarde son pourcentage de top4 a 4k et compare le a son pourcentage a 7k+ .
Si il n'y avait que la chance comme facteur ils seraient identique hors c'est loin d'etre le cas .
Il y avait déja le débat sur LoL ou les joueurs qui n'arrivaient pas a monter avaient pour excuse de ne pas avoir de chance et tomber que sur des singes ...
Considérer la malchance comme facteur c'est le meilleur moyen de jamais progresser
Ofing
Elite
Je suis vraiment pas sur qu'on soit égaux face au hasard du jeu
Le truc, c'est que, quand tu joues, que t'as passé un nombre important d'heure dessus, concentré et attentif, à lire / regarder plein de vidz sur comment bien estimer le winning play en considérant les probas et co, mais que ton historique de jeu, c'est un enchaînement de cas comme ce que je t'ai cité de la game 1 à ta dernière (avec une fois tous les 10-15games une victoire quand même x) ), bah voilà XD
Surtout que la RNG peut être bien sale par moment, genre, sur une boite à à secret de yogg
Pour le champion de poker, honnêtement, je suis vraiment pas convaincu qu'il puisse s'en sortir si le moins bon en face ne fait que choper de bonnes mains, surtout si le moins bon s'applique à se tenir à une stratégie classique de pré-flop (ce qui est souvent le cas quand t'es moins bon et que t'es pas en mesure de moduler ta stratégie à la situation, soit parce que t'arrives pas à lire le jeu/adversaire ou parce que tu sais pas comment te placer), et si tu combines avec de la chat sur les tirages, ben, ça va surement durer longtemps, mais c'est le chanceux qui gagnera à mes yeux.
Pourquoi ? Parce que le mauvais, il va jouer que des mains pré-flop considérées comme forte et se coucher sur tout le reste, avec la chance de toucher le full/carré/quinte. Le champion, il va utiliser son expérience pour jouer des mains pré-flop tant forte que faible. Sauf que, même avec une main pré-flop forte (genre AdAh), il se fera ken derrière car le chanceux chopera son carré de K sur le flop
Pour reprendre l'exemple de ton pote , il y a deux chose a prendre en compte , le réel ( il a tiré le chiffre le plus faible ) et il fallait tirer le nombre le plus grand .
Si tu es un type qui veut respecter la logique , il a tire un nombre proche de 1 c'est le réel . 2 il a perdu car vous avez considérer qu'il fallait tirer le nombre le plus grand .
Maintenant imagine que la condition de victoire etait de tirer le chiffre le plus bas . Le réel s'applique il aurai alors gagner et sa malchance serait devenu de la chance .
Si par contre tu veux croire que si vous aviez changer la condition de victoire alors le réel serai différent , tu changes de principe de pensé , ta pensée n'est alors plus dicté par la logique mais par la croyance .
ps : ce que je veux dire, si pour expliquer un truc tu te retrouves obliger de changer la notion de réel , c'est qu'il y a un énorme problème . Ceci est valable pour pratiquement tout
gwen
Sitegeek.fr
je rejoue un peu à HS.
Mdr la sortie du Chaman était pas mal, mais alors la mienne :
https://hsreplay.net/replay/8DZDXEnPepN4Eh9ybUUJ9R
Mdr la sortie du Chaman était pas mal, mais alors la mienne :
https://hsreplay.net/replay/8DZDXEnPepN4Eh9ybUUJ9R
instanz
YNWA !!
Ahaha cette game
THiBOo
Elite
Si on veut un peu jouer en construct, c'est quoi le build tout pété où faut juste rouler la tête sur le clavier ?
Ofing
Elite
Faut encore un peu attendre , que la méta ce stabilise
. Par contre si tu veux pas spécialement partir sur un deck je tape ma tete sur le clavier , il peut etre intéréssant d'apprendre a jouer le dh ( tempo par exp), c'est pas super simple a cause de l'effet marginal . Mais il y a de grande chance que ce soit une classe forte pour un bon petit temps
THiBOo
Elite
J'ai du mal avec tempo jsuis plus control à priori mais j'vais regarder ça. J'ai encore 90 paquets à ouvrir t'faconFaut encore un peu attendre , que la méta ce stabilise
Par contre si tu veux pas spécialement partir sur un deck je tape ma tete sur le clavier , il peut etre intéréssant d'apprendre a jouer le dh ( tempo par exp), c'est pas super simple a cause de l'effet marginal . Mais il y a de grande chance que ce soit une classe forte pour un bon petit temps
gwen
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Le mage spell ou le prêtre ressurection sont sympas
Ofing
Elite
Oh un copaing guerrier ultra contrôle ?
C'est aussi le style que je préfere mais vu le prix des decks contrôle il vaut mieux attendre un peu de voir si c'est viable , il reste prêtre qui est deja ok , mais perso je supporte pas jouer cette classe
THiBOo
Elite
Mon deck préféré reste le war mechcontrol je kiffais bien !Oh un copaing guerrier ultra contrôle ?
Et avant ça, le drood jade
instanz
YNWA !!
Si tu veux te marrer , chaman contrôle
Ofing
Elite
Mon deck préféré reste le war mechcontrol je kiffais bien !
Et avant ça, le drood jade
Putain 2 de mes 3 deck préférer ( il faut juste rajouter guerrier controle 2014-2015
) . Par contre tu demandes un deck tête sur clavier , c'est pas vraiment le cas pour les decks controle
. L'amour de ma vie sur hs restera Druide lotus avec yogg
