Humeur du jour Vol. 11

Jean Mourad · 1 Juil 2022

Suntheran a dit:
Je vois ton point de vue et je le comprends vu ton entourage.
Après en tant que société on peut se demander si une éducation publique de meilleure qualité ne profiterait pas au plus grand nombre.
La mesure numéro un c'est d'améliorer la rémunération des enseignants bien entendu

Ah ok j’avais pas compris au début

en vrai ce sont des bonnes idées hein, clairement je suis d’accord : on n’est pas formé à certaines choses de la vie. Après, il faut pas que l’enseignement se substitue à l’éducation… c’est un équilibre périlleux

Jean Mourad · 1 Juil 2022

pyngu a dit:
Non.
Sujet perdu lors du passage à la version 6 en même temps qu'un membre très actif s'est fait ban.

Mais revoir le financement de l'enseignement avant le salaire des enseignants.
Hormis les gros con du syndicats, tous les enseignants te diront la même chose.

Yep. Les moyens sont là mais ils sont terriblement (le mot est faible) mal utilisés…

pyngu · 1 Juil 2022

Et les enseignants qui disent le contraire, ils peuvent aller voir ailleurs.
Je ne crois pas que les membres dont le/la conjoint/e est dans l'enseignement vont me contredire.

Suntheran · 1 Juil 2022

pyngu a dit:
Mais revoir le financement de l'enseignement avant le salaire des enseignants.
Hormis les gros con du syndicats, tous les enseignants te diront la même chose.

Le montant, ou la répartition du budget ?

pyngu · 1 Juil 2022

Suntheran a dit:
Le montant, ou la répartition du budget ?

Je peux dire les 2 ?

Parce qu'il est plus que nécessaire de faire des frais pour les infrastructures dans un premier temps.
J'ai une photo "volée" dans une école :

Quand tu vois ça, ça ne laisse rien présager de bon pour le reste de l'équipement.
Le problème c'est que comme dans beaucoup de fonction publique, il y en a qui se font bien trop plaisir au passage et que les dépenses ne sont pas gérées en bon père de famille.
Ça fait des années que je me bat pour faire comprendre que les marchés publics sont souvent (parce que pas toujours non plus) malmenés et en contradiction avec une gestion en bon père de famille.

Suntheran · 1 Juil 2022

Ça fait très peur, effectivement...
Comme d'hab, aucun audit sur l'attribution des dépenses j'imagine.
Et bon, quand on voit la tête du budget de la Fédération...

NeoGeek · 1 Juil 2022

Suntheran a dit:
Il y a certaines personnes qui évaluent assez mal le coût de certains postes. On devrait avoir un cours basique de gestion de budget à l'école

Bah tout ce qui est assurance/santé comme c'est des calculs de risque, je connais pas grand monde qui sait le faire correctement, y a qu'a voir tout les discussions sur les pensions et l'assurance-maladie.

Simplement, y a des gens qui ont de quoi faire face à une dépense imprévue et d'autres non.

NeoGeek · 1 Juil 2022

Jean Mourad a dit:
Le problème c’est qu’on fait ça avec tout : l’argent, les animaux, les enfants, le temps, les impôts, etc

Oui fondamentalement y a que 8h de cours dans une journée, on ne sait pas tout faire quand bien même se serait souhaitable..

L'équilibre est censé se faire dans la mesure où les parents ont été suffisamment bien formées à l'école que pour apprendre les choses de la vie à leurs enfants.

En pratique, je pense que ça se tiens mais y a toujours quelques ratées.

THiBOo · 1 Juil 2022

NeoGeek a dit:
Bah effectivement avoir un animal, c'est un plaisir qui coûte cher donc ça implique des sacrifices sur les autres loisirs et c'est pas pour les pauvres en principe même si les gens ne réfléchissent pas régulièrement comme ça.

Ah mais clairement !
Pr ma part c'est pas faute d'aimer les animaux mais je n'en veux plus à la maison.
À part un aquarium avec des poissons ...

Dieu Bisounours · 1 Juil 2022

pyngu a dit:
Je peux dire les 2 ?

Parce qu'il est plus que nécessaire de faire des frais pour les infrastructures dans un premier temps.
J'ai une photo "volée" dans une école :
Voir la pièce jointe 88830
Quand tu vois ça, ça ne laisse rien présager de bon pour le reste de l'équipement.
Le problème c'est que comme dans beaucoup de fonction publique, il y en a qui se font bien trop plaisir au passage et que les dépenses ne sont pas gérées en bon père de famille.
Ça fait des années que je me bat pour faire comprendre que les marchés publics sont souvent (parce que pas toujours non plus) malmenés et en contradiction avec une gestion en bon père de famille.

Deux compétences différentes : ça relève de deux ministères différents ce qui complique l'amélioration.

La FWB, si je ne m'abuse, investit énormément dans l'enseignement. Plus que la plupart des pays européens mais l'efficience de l'investissement est à revoir.

NeoGeek · 1 Juil 2022

Déjà dit mais le problème c'est qu'on a beaucoup de cours à options avec relativement peu d'élèves, en particulier dans le professionnel.

Ce qui fait qu'on a des profs qui donne (des séances de ) cours à 12 , 8 ou parfois 3 élèves ce qui évidemment être très "coûteux" en terme d'utilisation de ressource bien que personne ne gaspille en soi (donner un cours à 10 élèves de retho demande le même effort qu'à 20 ou 25 élèves).

NeoGeek · 1 Juil 2022

La ministre Désir s'y attaque, c'est à souligner mais évidemment ça suscite les remarques habituelles que ce soit des directions, des enseignants ou même des citoyens(considérations budgétaire, économie sur l'enseignement , mépris du qualifiant etc etc).

La réforme du qualifiant fâche le réseau communal

Le Pacte d’excellence prévoit de réformer et de faire le tri parmi les sections qualifiantes et professionnelle. Pour le réseau communal, des considérations budgétaires n’ont pas à guider cette réforme.

www.lesoir.be

"Le Pacte d’excellence prévoit de réformer et de faire le tri parmi les sections qualifiantes et professionnelle. Pour le réseau communal, des considérations budgétaires n’ont pas à guider cette réforme."

"Mais voilà. Alors que le mois de mai sera consacré à la mise en valeur de l’enseignement qualifiant, le réseau communal et provincial donne un coup dans la fourmilière."

...

Jean Mourad · 1 Juil 2022

NeoGeek a dit:
La ministre Désir s'y attaque, c'est à souligner mais évidemment ça suscite les remarques habituelles que ce soit des directions, des enseignants ou même des citoyens(considérations budgétaire, économie sur l'enseignement , mépris du qualifiant etc etc).

La réforme du qualifiant fâche le réseau communal

Le Pacte d’excellence prévoit de réformer et de faire le tri parmi les sections qualifiantes et professionnelle. Pour le réseau communal, des considérations budgétaires n’ont pas à guider cette réforme.

www.lesoir.be

"Le Pacte d’excellence prévoit de réformer et de faire le tri parmi les sections qualifiantes et professionnelle. Pour le réseau communal, des considérations budgétaires n’ont pas à guider cette réforme."

"Mais voilà. Alors que le mois de mai sera consacré à la mise en valeur de l’enseignement qualifiant, le réseau communal et provincial donne un coup dans la fourmilière."

...

Le Pacte d’excellence, c’est une énorme connerie, en plus de mettre la charrue avant les bœufs

Suntheran · 2 Juil 2022

NeoGeek a dit:
Bah tout ce qui est assurance/santé comme c'est des calculs de risque, je connais pas grand monde qui sait le faire correctement, y a qu'a voir tout les discussions sur les pensions et l'assurance-maladie.

Simplement, y a des gens qui ont de quoi faire face à une dépense imprévue et d'autres non.

Les gens sur ce forum ont l'air de quand même pouvoir calculer l'intérêt d'une assurance pour son animal assez rapidement, et y a pas que des experts en actuariat.

Suntheran · 2 Juil 2022

NeoGeek a dit:
L'équilibre est censé se faire dans la mesure où les parents ont été suffisamment bien formées à l'école que pour apprendre les choses de la vie à leurs enfants.

J'ai l'impression que c'est là-dessus que pas mal de choses pourraient être améliorées.

Les enfants de parents immigrés (mauvaise compréhension de la langue et des particularités de la sécurité sociale locale) doivent-ils forcément passer à côté de connaissances d'intérêt général qui pourraient leur être inculquées à l'école ?
Et je parle d'immigration, mais entre une mère célibataire femme de ménage qui galère pour les fins de mois et une famille ou les parents sont cadres supérieurs, on sait très bien qui aura la meilleure éducation sur ces sujets-là...

J'ai une pote qui était prof de sciences sociales, quand elle expliquait à ses élèves que l'inflation faisait perdre de la valeur à l'argent mis sur un compte d'épargne, certains faisaient les yeux ronds.

C'est personnel, mais j'ai toujours l'idée que l'école devrait plus essayer de donner aux élèves les clés pour devenir des citoyens fonctionnels plutôt que du savoir abstrait.

NeoGeek · 2 Juil 2022

Suntheran a dit:
Les gens sur ce forum ont l'air de quand même pouvoir calculer l'intérêt d'une assurance pour son animal assez rapidement, et y a pas que des experts en actuariat.

Ils sont confiant dans leurs calculs , est-ce qu'ils le font correctement c'est autre chose.

Après, y a aussi beaucoup de gens qui sont dans un tel isolement qu'ils prennent des animaux plus ou moins en connaissance de cause pour rompre l'isolement en espérant que tout aille bien parce que c'est possible de le faire.

NeoGeek · 2 Juil 2022

Suntheran a dit:
J'ai l'impression que c'est là-dessus que pas mal de choses pourraient être améliorées.

Les enfants de parents immigrés (mauvaise compréhension de la langue et des particularités de la sécurité sociale locale) doivent-ils forcément passer à côté de connaissances d'intérêt général qui pourraient leur être inculquées à l'école ?
Et je parle d'immigration, mais entre une mère célibataire femme de ménage qui galère pour les fins de mois et une famille ou les parents sont cadres supérieurs, on sait très bien qui aura la meilleure éducation sur ces sujets-là...

J'ai une pote qui était prof de sciences sociales, quand elle expliquait à ses élèves que l'inflation faisait perdre de la valeur à l'argent mis sur un compte d'épargne, certains faisaient les yeux ronds.

C'est personnel, mais j'ai toujours l'idée que l'école devrait plus essayer de donner aux élèves les clés pour devenir des citoyens fonctionnels plutôt que du savoir abstrait.

Je partage cette vision mais reste la contrainte temporelle sachant qu'on est déjà pas toujours très bon sur les bases.

Sachant que l'école donne déjà les clés pour devenir des citoyens fonctionnels, au moins sur les aspects + abstrait comme la citoyenneté, la politique.

Savoie calculer le rendement d'un taux d'intérêt, c'est appris aussi normalement.

Après on peut songer à garder les élèves jusqu'à 17h ou 19h mais bon faudra payer les profs en conséquence et vu les plaintes sur la taxation en Belgique, c'est mai parti.

NeoGeek · 2 Juil 2022

Après, c'est une bonne question

Quel serait la réaction des gens si l'ont prolongeait l'école jusqu'à 17h ?

Sachant que 15h30, c'est quand même plus tôt que l'essentiel des horaire de bureau et que ça a des implications pas très joyeuse en terme d'équilibre vie privée-professionnel et de genre.

Suntheran · 2 Juil 2022

NeoGeek a dit:
Sachant que l'école donne déjà les clés pour devenir des citoyens fonctionnels, au moins sur les aspects + abstrait comme la citoyenneté, la politique.

Pour son mémoire, un pote devait faire un sondage auprès des jeunes sur leurs intentions de vote et essayer de trouver une corrélation avec le vote de leurs parents.
Il est tombé sur plusieurs jeunes qui voulaient voter CPAS.

Sur la durée de l'école, c'est encore un autre débat, les pays nordiques ont des rythmes beaucoup plus courts et se classent mieux aux tests PISA.

Personnellement je trouve qu'il faudrait retirer certaines heures inutiles (le nombre de documentaires regardés en histoire pendant ma rheto, avec une plus value de la prof qui était nulle) et incorporer ce contenu là. Ça peut même être des sessions dédiées d'une heure ou deux.
"Comment gérer un budget"
"Comment lire une fiche de paie"
"Qu'est-ce que la sécurité sociale et comment est-elle financée"

titoum · 2 Juil 2022

hdj ici

toi et ton école n est pas encore créé

Humeur du jour Vol. 11

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