Tarouk
Homo Sapions
Vu les gros problèmes de chômage dans le nord de la France et les propositions faites par des boîtes flamandes, ils ont tout à fait raison (maintenant 1heure par semaine, c'est vraiment TRES peu)Doh][ a dit:
Introduction du Flamand dans le cursus scolaire en France
- Statut
Skarbone
Le méchant Ω
sans vouloir vous emmerder, je pense que le flamand qu'ils enseignent n'est pas le neerlandais mais un vague patois du nord de la france :/
un cheval => een peer? chez nous c'est paard
ciseaux => un "scheu" ou jsais pas quoi => chez nous c'est schaar
enfin voila, c'est pas du tout pour leur apprendre une langue qu'ils font ca, c'est pour qu'ils renouent avec leur racines... Un peu comme si on apprenait le brusseleer ici quoi...
un cheval => een peer? chez nous c'est paard
ciseaux => un "scheu" ou jsais pas quoi => chez nous c'est schaar
enfin voila, c'est pas du tout pour leur apprendre une langue qu'ils font ca, c'est pour qu'ils renouent avec leur racines... Un peu comme si on apprenait le brusseleer ici quoi...
Noir
Never forget who i am !
+1Skarbone a dit:
Inizial
Touriste
Juste pour l'anecdote... J'me suis fais refusé du carré parceque je ne parlais pas le néerlandais 
Au final, on y parle en général anglais ("langue de l'entreprise"), il n'empêche qu'à l'entretien, on demande le néerlandaisTarouk a dit:
(Pas aux Français)Et encore une fois, pas partout, mais ça arrive... de plus en plus. Et pas seulement en flandre.
Je suis de ceux qui trouvent celà normal de parler néerlandais dans une école néerlandophone, qu'elle se trouve en flandre ou pas.Tarouk a dit:
Néanmoins, lorsqu'un parent d'élève, qui ne parle pas néerlandais mais qui essaye, n'arrive pas à se faire comprendre ni à comprendre ce qu'on lui dit, je trouve ça scandaleux en effet de refuser de parler français, si l'interlocuteur le parle bien sûr... Il ne s'agit que d'un moyen de communication, si la communication ne passe pas par ce biais, on en cherche un autre.
Le fait de lui répondre en français ne met pas en danger la culture flamande/néerlandaise... Le parent est de bonne foi, il a mis son enfant dans une école néerlandophone justement pour que ce dernier apprenne cette culture, pour qu'il ait la chance qu'il n'a peut-être jamais eu.
Il n'y a pas de dédain ou d'impérialisme francophone dans cette démarche que je sache.
Est-ce dégradant à ce point de "devoir" parler français (quand on le parle hein...)?
Pourquoi l'avoir appris dans ce cas ? Les flamands se targuent de pouvoir le faire, mais dans ce cas précis s'y refusent... d'où vient le dédain finalement ?
D'où la reformulation de ma question.Tarouk a dit:
Les gens n'y parlent PAS QUE le français, mais TOUS parlent français.Tarouk a dit:
Donc si tout le monde est bilingue voire plus, dans l'entreprise, et que le poste en question ne nécessite pas d'avoir des contatcs autres qu'avec les membres du personnel de cette entreprise, pourquoi exiger le néerlandais ?
Si tout le monde est bilingue, à quoi sert le fait de l'être ?
Certes, l'influence qu'ont les professeurs joue énormément, je dirais même que c'est décisif pour que le déclic se fasse à ce niveau-là.Tarouk a dit:
Pourquoi certains sont mauvais ? Peut-être sont-ils fainéants, peut-être sont-ils tout simplement mauvais en langue, comme tout le monde n'est pas fait pour les math, les sciences, etc... je n'ai pas la réponse, chacun est différent.
Ceux qui disent à 12 ans, que le néerlandais est de la merde ou/et ne sert à rien :
De fait, il n'y a qu'à Bxl et en wallonie qu'on entendra ça (
), et la raison principale (passons le "c'est de la merde", à cet âge tout ce qu'on n'aime pas en est...) c'est qu'en regardant et en écoutant autour de soi, à Bruxelles et en wallonie, on se dit : depuis que je suis né, jamais je n'ai eu besoin de cette langue, pas même pour des loisirs (j'anticipe la réaction sur l'anglais), le seul endroit où j'ai dû la pratiquer c'est à l'école.Comme je le disais dans un précédent post, c'est là qu'est le problème : dans la vie quotidienne, l'usage du néerlandais pour un wallon ou un Bruxellois francophone est quasiment nul, hors du cours de néerlandais, jusqu'au moment de trouver un emploi, où là c'est pratiquement obligatoire...
Noir
Never forget who i am !
Fallait appeler la police pour discrimination :-DInizial a dit:Juste pour l'anecdote... J'me suis fais refusé du carré parceque je ne parlais pas le néerlandais
Inizial
Touriste
Ouais ouais... moi petit francophone que je suis je vais appelé la police néerlandophone pour dire qu'on m'a pas accepté parceque je parle pas néerlandais...Noir 黑色 a dit:
Vive le foutage de gueule
Skarbone
Le méchant Ω
plainte au procureur du roi, au MRAX et au centre pour l'égalité des chances et, oui, ta plainte aboutira...Inizial a dit:Ouais ouais... moi petit francophone que je suis je vais appelé la police néerlandophone pour dire qu'on m'a pas accepté parceque je parle pas néerlandais...
Vive le foutage de gueule
![[ peP ]](/data/avatars/m/1/1244.jpg?1404045275){kind=avatar}
[ peP ]
Elite
Déjà qu'un français qui parle Anglais, c'est la C-A-T-A-S-T-R-O-P-H-E alors en flamand je me marre
M
.MalixXx
ex membre
Allez faire apprendre le français aux Hollandais vous :roll: ( Notez, c'est peut-être déjà le cas )
J'trouve ça un peu... :]
J'apprends le néérlandais depuis là 4ème primaire, et j'ai l'impression de parler comme une vache espagnole
)J'trouve ça un peu... :]
J'apprends le néérlandais depuis là 4ème primaire, et j'ai l'impression de parler comme une vache espagnole
Ptitdo
Draaaaaaaa!
J'ai déja du parler à des flamands sur IRC et bon c'est toujours an anglais qu'on se parle C'est pas faute d'avoir essayé de parler en néérlandais mais je trouve que cette langue s'oublie assez vite vu qu'on ne l'utilise pas assez souvent contrairement à l'anglais où on y est confronté à peu près chaque jour. Enfin pour moi c'est la grammaire que je retiens le plus facilement.
Celà dit,je pense quand même savoir me débrouiller un peu en NL. Heureusement avec 4 H de cours/semaine depuis 6 ans. :-D
Mais sinon en ce qui concerne les francais,bah 1H de cours/semaine c'est pas super mais c'est suffisant pour apprendre les bases AMHIMO.
C'est pas faute d'avoir essayé de parler en néérlandais mais je trouve que cette langue s'oublie assez vite vu qu'on ne l'utilise pas assez souvent contrairement à l'anglais où on y est confronté à peu près chaque jour. Enfin pour moi c'est la grammaire que je retiens le plus facilement. Celà dit,je pense quand même savoir me débrouiller un peu en NL. Heureusement avec 4 H de cours/semaine depuis 6 ans. :-D
Mais sinon en ce qui concerne les francais,bah 1H de cours/semaine c'est pas super mais c'est suffisant pour apprendre les bases AMHIMO.
ReVaN
Elite
Je reviens justement du nord de la France. ce n est pas du neerlandais qu ils etudient, mais un patois du nord de la France et pres de la cote belge, parle par la plupart de la population du 3e age.
c'est effectivement quelque chose que j'ai déjà entendu dire.Tarouk a dit:
pas spécialement qu'ils ne parlent QUE français, mais en tous cas qu'ils le parlent TOUS
et si, justement, dans pareil cas on exigera (parfois) que le wallon parle néérlandais alors qu'on ne le demandera pas à des étrangers (des français p.ex., fr juste au dessus), preuve que cette connaissance n'est pas primordiale.
Tarouk
Homo Sapions
De facto, il s'agit de discrimination à l'embauche et c'est punissable par la loi.
Pourquoi personne ne porte plainte dans ces conditions?
Pourquoi personne ne porte plainte dans ces conditions?
Déjà, faudrait pouvoir le prouver et ce n'est pas simple...Tarouk a dit:De facto, il s'agit de discrimination à l'embauche et c'est punissable par la loi.
Pourquoi personne ne porte plainte dans ces conditions?
Quand on vous refuse un job, on mentionne rarement la raison (pratiquement jamais), il faut en faire la demande et dans ce cas on vous répond que "vous ne convenez pas exactement au profil recherché" ou qu'un autre candidat avait un profil plus proche de ce qu'ils recherchaient, etc. Bref ils ne donneront jamais une raison qui laisserait penser que...
Ensuite, la connaissance d'une langue est considérée comme une compétence, et on aura tendance à dire que les autres employés étant bilingues (fr-nl), voire plus, le candidat n'est pas assez compétent, même s'il est bilingue français/anglais, par rapport aux employés de la socièté.
Alors pour les étrangers ça devrait être pareil ? Et bien non, car dans leur pays on n'apprend pas le néerlandais (sauf peut-être s'ils ont suivi des cours sur le côté bien sûr), donc on ne va pas le leur demander...(sauf cas spécifiques, encore une fois).
Et je rappelle aussi, que ce genre de choses n'arrivent pas tout le temps non plus... ça reste des cas isolés, mais qui existent...
Donc pas la peine de faire de la surenchère sur le dos des flamands etc
(ça n'est pas encore le cas ici, mais ça pourrait venir)Y a surement eu des cas identiques pour des flamands (car non, ils ne parlent pas tous français) dans des "boites francophones" et c'est tout aussi intolérable.
Carambar
Elite
S'il y effectivemment de la discrimination contre les wallons ca fais peur dans le sens où les personnes les plus touchées ferons partie de la jeunesse wallonne. Ceux qui aurons déjà démarré de leurs propres ailes aurons déjà un bagou et un baggage suffissant pour se débrouiller.
Donc il ne faudrais pas hésiter à porter plainte si jamais le cas se présente et surtout porter ca au niveau européen. Ca permettrais de fixer des régles claires et nettes qu'il ne faudrais pas transgresser. Car il ne faut pas se leurrer, même si ca se passe entre "bwanas", ca frise un peu le racisme si les motivations sont "nationalistes" (j'ai pas de mot pour communauté linguistique).
P.S: Cette année je vais m'y mettre solidement à apprendre le néerlandais. Je parle pas du flamand mais du beau néerlandais fluide qu'on entends parfois à la télévision.
Donc il ne faudrais pas hésiter à porter plainte si jamais le cas se présente et surtout porter ca au niveau européen. Ca permettrais de fixer des régles claires et nettes qu'il ne faudrais pas transgresser. Car il ne faut pas se leurrer, même si ca se passe entre "bwanas", ca frise un peu le racisme si les motivations sont "nationalistes" (j'ai pas de mot pour communauté linguistique).
P.S: Cette année je vais m'y mettre solidement à apprendre le néerlandais. Je parle pas du flamand mais du beau néerlandais fluide qu'on entends parfois à la télévision.
C'EST du racisme, ça ne le frise pas seulement, en fait c'est une haine spécifique, historique, latente mais entretenue a enomément de niveaux en Flandre. Ou les plaisanteries sont toujours restées bon enfant et sans arriéres pensées au sud, elles avaient une toute autre portée de l'autre coté du rideau de bettraves.Carambar a dit:
Il y a toute une tripotée de causes historiques a cet état d'esprit depuis 1830 et la guerre de '40 a nettement empirer les choses car les sanctions civiles auquelles ont été condamnés bon nombre de notables flamands suite a leur collaboration active avec l'occupant a été vecue comme tres vexatoire et une atteinte a "l'honneur" flamand (alors qu'ils l'avaient amplement merité mais l'égoisme politique nordiste étant ce qu'il est c'etait inacceptable).
Or cet "état d'esprit est diffus, si on demande franchement a un flamand "haissez-vous les wallons ? " il repondrons a 95% non, mais a coté de ça tous les partis ont du fortement orienter leur programme vers le confédéralisme (qui en soi signifie "l'eloignement" des wallons) pour limiter la derive de l'electorat vers l'extreme droite ...
Freshmeat
Awesome
Euh je sais pas si vous avez bien écouté, mais c est pas du flamand comme chez nous hein , ca reste du flamand oui mais pas le même
, ca reste du flamand oui mais pas le même
buchiste
Chops from Outerspace
oh mais, arretez de vous plaindre et apprenez le neerlandais hein
- pas la peine de quoter ni de me répondre ni rien hein -
- pas la peine de quoter ni de me répondre ni rien hein -
- Statut
