Atlantiste
Elite
Non je ne crois pas que la sécurité passe par le vol institutionnalisé par l état... Être médiocre et appeler les médiocres à voler les bons c'est pas la solution...
La démocratie a t'elle encore un sens ?
- Statut
Atlantiste
Elite
On a jamais ds l'histoire humaine aussi bien vécu que depuis l après ww2 en occident.
Mais bon un marxiste comme toi peut pas l admette...
Samcai
Noir à lunettes
La qualité d'un individu ne se juge pas qu'à la taille de son portefeuille...
Samcai
Noir à lunettes
J'en suis pas si sûr... même matériellement ça reste encore à prouver... socialement et psychologiquement il n'y a jamais eu autant de gens qui partent en couille...
Atlantiste
Elite
Alors à quelle époque l occident vivait il mieux avant la ww2?
Atlantiste
Elite
Il n est pas question de qualité ici, chacun juge cela sur des critères propres... Il est question de se sortir les doigts du cul au lieu de vouloir prendre ds la poche des autres.
Noex
La peur est le chemin vers le côté obscur.
Ca tu ne peux rien en dire. Toute proportion gardée, il faudrait prendre en compte le fait que la population mondiale a augmentée.
En 1900 : 1.5 milliards d'etre humains
En 2000 : 6 milliards
Des gens socialement et psychologiquement damaged, je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus mtn qu'avant
De plus, l'effet moyen de communication, l'effet média, l'effet connaissance et recherche scientifique font que ces cas, de comme tu dis de gens qui partent en couille (pas très sérieux pour transmettre une idée mais soit), ces cas sont donc mis à la vue et connaissance de tous. On est plus conscient qu'avant de peu importe ce que tu entends par "partir en couille socialement et psychologiquement".
Si on veut recenser la tristesse, les gens insatisfaits, qui se plaignent de leur quotidie, de leur emploi de ceci de cela, de nos jours on peut avoir une idée.
Mais avec quoi te permets tu de comparer.
Le plus humble opinion serait de supposer que les proportions doivent etre proches
koraz
Tiède
C est pas ce que la banque fait par l intermédiaire de l etat? Prendre dans la poche de tous pour eux? Mdr
Atlantiste
Elite
De quelle banque tu parles? Celle dont la vente des actions par l état à fait un gain de 900mios?
Quoiqu on pense des sauvetages bancaires, l un ds l autres ils seront comme promis neutre financièrement...
Vulture
The Empire State
Oui, il y a un malaise tellement les politiciens sont des gens de bas niveau... Ce qu'il faut ce n'est pas le nivellement par le bas (c-a-d ce que propose l'article, des citoyens tirés au sort... plz le chômeur de charleroi premier ministre?
), ce qu'il faut c'est un nivellement par le haut et une élite pour diriger le pays... le retour ""d'hommes d'état"", ce qu'on a plus depuis fort fort longtemps.Impossible en belgique.Oui, il y a un malaise tellement les politiciens sont des gens de bas niveau... Ce qu'il faut ce n'est pas le nivellement par le bas (c-a-d ce que propose l'article, des citoyens tirés au sort... plz le chômeur de charleroi premier ministre?
Les politicards ont tellement cadenassé leurs petits privilèges que c'en est quasi féodal ou ils se passent la main de père/mère en fils/fille.
Et si par MIRACLE tu arrivais en te ruinant à monter un parti qui "marcherait", ils te dégommeraient dans les médias à leurs bottes ou te feraient le coup du "cordon sanitaire"...
Comme disait l'autre... "Mettez les putes au pouvoir, leurs fils y sont de toute façon déjà !" :]
(Hors propos: Qu'est-ce que c'est que cette lubie que tu as de toujours vouloir de "l'élite" et fuck les prolos et les chômeurs et "ceux qui gagnent pas assez" ? Dans un univers théorique j'aimerais bien que tu te retrouves dans ton fantasme de technocrate, style "tout le monde crèche à bruxelles et gagne 35K par mois"... et que vous creviez de faim ou de la moindre blessure vu qu'il n'y aura plus personne pour faire un travail réel et utile (agriculture, infirmière, pompier, etc...))
Vulture
The Empire State
Très vrai.
Tu me comprends mal. Je pense simplement que diriger un pays n'est pas chose simple et que vouloir tirer des citoyens au sort c'est de la bêtise pur et simple. Tu peux autant tomber sur un type brillant que sur un débile total... et les gens capables ne courent pas les rues, alors tu vois la chose... C'est de l'inconscience de dire des choses comme ça.
De plus je ne crache pas mais alors pas du tout sur les professions comme pompiers, infirmiers, agriculteurs, enseignants, flics, etc. Au contraire, j'ai un énorme respect pour ces gens. (une proche vient de passer un temps à l'hôpital, je trouve ces gens extraordinaires et ils mériteraient d'être payés un peu plus...!)
Mais c'est justement pour ca que le système du tirage au sort est une bonne idée !
Bon évidemment, on va pas aller choisir le/la dernière cago' du fin fond de chez les ferailleurs des ardennes qui ne sait pas écrire et à peine lire ou mamadou qui est belge depuis 3 semaines mais quand même...
Faut pas oublier qu'un ministre ou un politicard quelconque est avant tout un REPRÉSENTANT. C'est qu'un VRP de province qui fais du bourrage de mou chez les plus affables... Il ne fout RIEN de ses journées sauf signer 2-3 papelards et "visiter" x ou y lieux pour se montrer.
Derrière il y à des économistes, des juristes, et tout un tas d'autres professions qui étudient, analysent, font des scénarios etc pour essayer de faire "tenir" "la dernière idée géniale que X ou Y connard à balancé dans les médias juste avant les élections pour se faire de la pub...
À partir de ce constat la, moi ca ne me dérange pas DU TOUT d'avoir un système de tirage au sort. On devrais d'ailleurs y mettre un quota pour "délimiter" les rôles.
Par exemple tous les ans un chômeur, un employé PME, un du public, un du privé, un invalide, un pensionné, etc...
Bon c'est un exemple mais ca me semble beaucoup plus sain, même avec les erreurs que ca pourrait engendrer, que d'avoir ces sales cons du PS au pouvoir (ou les autres, ils se valent...) qui COULENT ce pays de jour en jour et disparaissent tous ou pleurent que c'est l'europe et "pas leur faute" quand on leur sonne les cloches...
Bon évidemment, on va pas aller choisir le/la dernière cago' du fin fond de chez les ferailleurs des ardennes qui ne sait pas écrire et à peine lire ou mamadou qui est belge depuis 3 semaines mais quand même...
Faut pas oublier qu'un ministre ou un politicard quelconque est avant tout un REPRÉSENTANT. C'est qu'un VRP de province qui fais du bourrage de mou chez les plus affables... Il ne fout RIEN de ses journées sauf signer 2-3 papelards et "visiter" x ou y lieux pour se montrer.
Derrière il y à des économistes, des juristes, et tout un tas d'autres professions qui étudient, analysent, font des scénarios etc pour essayer de faire "tenir" "la dernière idée géniale que X ou Y connard à balancé dans les médias juste avant les élections pour se faire de la pub...
À partir de ce constat la, moi ca ne me dérange pas DU TOUT d'avoir un système de tirage au sort. On devrais d'ailleurs y mettre un quota pour "délimiter" les rôles.
Par exemple tous les ans un chômeur, un employé PME, un du public, un du privé, un invalide, un pensionné, etc...
Bon c'est un exemple mais ca me semble beaucoup plus sain, même avec les erreurs que ca pourrait engendrer, que d'avoir ces sales cons du PS au pouvoir (ou les autres, ils se valent...) qui COULENT ce pays de jour en jour et disparaissent tous ou pleurent que c'est l'europe et "pas leur faute" quand on leur sonne les cloches...
koraz
Tiède
Ahh tu es du genre à voir le court terme aussi? Revendre les actions, des bâtiments pour boucler un budget... Le problème, c'est que l'année d'après, ces biens n'existent plus pour les vendre... Tellement ridicule.
Je ne parle même pas du sauvetage des banques, même si c'est incroyable. Toi qui n'est pas pour l'interventionnisme des états, quand c'est pour sauver tes fesses, là tu ne dis pas non
Je parle de bien autre chose, mais bon soit.
koraz
Tiède
T'as juste RIEN compris au tirage au sort... Stp arrêtes d'être c... et renseigne toiOui, il y a un malaise tellement les politiciens sont des gens de bas niveau... Ce qu'il faut ce n'est pas le nivellement par le bas (c-a-d ce que propose l'article, des citoyens tirés au sort... plz le chômeur de charleroi premier ministre?
.Aucun rapport avec la qualité du politicien mais bien avec:
1) le mode d'élection, il est clair que pour être élu par le peuple, il faut (pendant la campagne du moins) frotter les manches. L'élection n'est basée que sur la communication et le marketing, le gagnant est celui qui a le plus gros budget et la meilleure communication, point.
2) la soumission d'un état à celui qui lui prête. Comment ça peut fonctionner?
bobmaurane
Antiélite
Quand on est dans une particratie,avoir de véritables hommes d'état devient difficile :-D
Et puis il faudrait aussi que cesse cette mode du tout à l'avocat,il n'y a plus que cela en politique...
Une univ formatrice d'homme d'état,cela serait-il possible ? :-D
Bref autre chose que le modèle actuel complètement pourri qui forme des accros au fric,à la gloriole et à la manipulation
Samcai
Noir à lunettes
En France il existe l'ENA et c'est pas glorieux vu comme 90% des politiques en sorte et sont donc déjà copains avant même leur première campagne...Quand on est dans une particratie,avoir de véritables hommes d'état devient difficile :-D
Et puis il faudrait aussi que cesse cette mode du tout à l'avocat,il n'y a plus que cela en politique...
Une univ formatrice d'homme d'état,cela serait-il possible ? :-D
Bref autre chose que le modèle actuel complètement pourri qui forme des accros au fric,à la gloriole et à la manipulation
Atlantiste
Elite
L état doit être dirigé par des gens issus de la société civile, la dessus on est d accord.
Atlantiste
Elite
Tout a l avocat? La majorité des hommes politiques viennent de la fonction publique..Quand on est dans une particratie,avoir de véritables hommes d'état devient difficile :-D
Et puis il faudrait aussi que cesse cette mode du tout à l'avocat,il n'y a plus que cela en politique...
Une univ formatrice d'homme d'état,cela serait-il possible ? :-D
Bref autre chose que le modèle actuel complètement pourri qui forme des accros au fric,à la gloriole et à la manipulation
Atlantiste
Elite
L état n a qu a vivre selon ses moyens et ne pas emprunter...T'as juste RIEN compris au tirage au sort... Stp arrêtes d'être c... et renseigne toi
Aucun rapport avec la qualité du politicien mais bien avec:
1) le mode d'élection, il est clair que pour être élu par le peuple, il faut (pendant la campagne du moins) frotter les manches. L'élection n'est basée que sur la communication et le marketing, le gagnant est celui qui a le plus gros budget et la meilleure communication, point.
2) la soumission d'un état à celui qui lui prête. Comment ça peut fonctionner?
- Statut
