EINST
⭐⭐⭐⭐⭐
Oui tu l'as déjà dit il y a 10h. Merci.
La dette publique ?
Akabane
The Chemical Stig
Y a-t-il quoi que ce soit de faux? Ce qui est dit correspond à peu près exactement à ce que j'ai pu lire et entendre ailleurs et la conclusion qu'il tire est pile poil la même que la mienne sur base des conclusions que j'ai tirées des informations recueillies par mes recherches personnelles.
Atlantiste
Elite
Le vice ce n'est pas qu'on ne puisse pas emprunter aux banques centrales, le vice c'est qu'on vit largement au dessus de ses moyens...
Akabane
The Chemical Stig
La question c'est : est-ce qu'il est possible de rembourser la dette? Et la réponse est : non... La triste vérité c'est que la dette s'alimente d'elle même.
Pour ce qui est des dédommagements dont j'ai parlé bah il suffirait de définir qu'à telle date les € auraient comme valeur x autre monnaie ou coupons pour acheter des trucs ou que sais-je, et de faire la conversion, dévaluer l'€ et puis rembourser les 400 et des milliards qu'on doit après un bon coup d'inflation instantanée artificielle juste pour s'en débarrasser, càd quand y'aura des billets comme celui-là :
http://3.bp.blogspot.com/_b1Ugv6UvkQM/TRCGUzbHPMI/AAAAAAAABmw/LZtH-oADkOE/s1600/Zim2.jpg
mais en euros.
La seule raison pr laquelle ça n'aura pas lieu c'est parce que nos politiciens n'ont aucun pouvoir face à la poignée de personnes qui dirigent les banques commerciales (ou n'ont rien dans le pantalon et n'osent pas le faire)...
Atlantiste
Elite
il est possible de rembourser la dette... La Suisse, les pays bas, le Canada, la Suède, ont montré qu il était possible de se désendetter de manière spectaculaire... Et ce ds l histoire récente et ce sont des pays comparables au notre...
Et non la solution ce n est pas de ruiner les fourmis pour faire plaisir aux cigales... Quant à ta solution du Zimbabwe, je te conseille de te renseigner plus amplement sur le résultat que cela a eu sur le pays, idem pour la république de weinmar... De toute manière, préfèrer l exemple du Zimbabwe aux pays que je cite plus haut est assez étrange...
Et non la solution ce n est pas de ruiner les fourmis pour faire plaisir aux cigales... Quant à ta solution du Zimbabwe, je te conseille de te renseigner plus amplement sur le résultat que cela a eu sur le pays, idem pour la république de weinmar... De toute manière, préfèrer l exemple du Zimbabwe aux pays que je cite plus haut est assez étrange...
Akabane
The Chemical Stig
C'est sur que les Pays-Bas et leurs 500 et des milliards de dette c'est un fameux exemple... C'est certes - que nous par rapport à leur PIB mais ils restent endettés...
Le Zimbabwe c'était "pour rire", mais l'Argentine a fait ce que j'ai dit et a fameusement purgé sa dette publique, même si elle se recrée peu à peu.
Le Zimbabwe c'était "pour rire", mais l'Argentine a fait ce que j'ai dit et a fameusement purgé sa dette publique, même si elle se recrée peu à peu.
Atlantiste
Elite
Je parle du mécanisme de désendettement, pas du stock de dette actuel... A cet égard, même la Belgique s est désendetté de manière non négligeable pour rentrer ds l euro... La dette publique belge était de 130% en 1995 (et l europe menaçait de nous mettre sous tutelle du FMI) et elle est descendue à 84% en 2007...
Dire qu on ne peut pas se désendetter, c est purement idéologique... Après qu on ne veuille pas le faire c est un point de vue.
L Argentine ca a été une catastrophe... Et ca ne s arrange pas...
Dire qu on ne peut pas se désendetter, c est purement idéologique... Après qu on ne veuille pas le faire c est un point de vue.
L Argentine ca a été une catastrophe... Et ca ne s arrange pas...
Akabane
The Chemical Stig
L'important c'est la dette actuelle. On paie une fortune en intérêts chaque année.
Le but qd tu fais un emprunt à la banque c'est de le rembourser, y'a aucune différence ici. Comment faire pour rembourser cet emprunt? Comment rembourser 400 000 000 000€ en un délai raisonnable ?
Le but qd tu fais un emprunt à la banque c'est de le rembourser, y'a aucune différence ici. Comment faire pour rembourser cet emprunt? Comment rembourser 400 000 000 000€ en un délai raisonnable ?
@che
Elite
La dette et tout le truc c'est que du blabla , la dette appartient aux banques ou autres instituons financières et s'ils étaient aussi important de rembourser tout le monde s'y mettraient à le faire.
Quand la dette d'un pays appartient à des belges on peut s'endetter sans problème suffit de voir le niveau d'endettement du Japon ou de l'Italie ou la dette appartient aux japonais et italiens ou encore de l'exemple des US.
On n'est dans un système archaïque tout n'est que numérique c'est juste un jeu d'écriture par exemple la FED rachète de la dette et l'efface.
On peut dire que ce sont certaines personnes qui obligent les états à payer mais que si l'état le souhaitait réellement il reprendrait le pouvoir sur les banques afin d'émettre de l'argent.
D'ailleurs un pays qui est auto-suffisant par lui-même n'a qu'a crée de la monnaie et pourra s'enrichir lui et son peuple car ce pays n'a pas besoin d'aide extérieure même si la monnaie ne voudra rien à l'extérieur c'est un peu ce que les américains font avec le pétrodollars.
Quand la dette d'un pays appartient à des belges on peut s'endetter sans problème suffit de voir le niveau d'endettement du Japon ou de l'Italie ou la dette appartient aux japonais et italiens ou encore de l'exemple des US.
On n'est dans un système archaïque tout n'est que numérique c'est juste un jeu d'écriture par exemple la FED rachète de la dette et l'efface.
On peut dire que ce sont certaines personnes qui obligent les états à payer mais que si l'état le souhaitait réellement il reprendrait le pouvoir sur les banques afin d'émettre de l'argent.
D'ailleurs un pays qui est auto-suffisant par lui-même n'a qu'a crée de la monnaie et pourra s'enrichir lui et son peuple car ce pays n'a pas besoin d'aide extérieure même si la monnaie ne voudra rien à l'extérieur c'est un peu ce que les américains font avec le pétrodollars.
Atlantiste
Elite
Comme on l a fait ds le passé, nous et les pays que j ai cité... Je viens de donner des exemples de pays qui l ont fait, j ai même chiffre ce que la Belgique avait déjà fait ds le passé...
Libre à toi de plaider pour qu on ne rembourse pas la dette, j ai juste démontré qu on l avait déjà fait (en partant de 130%) donc faut arrêter de dire que ce n est pas possible, ca c est faux.
Akabane
The Chemical Stig
Rembourser totalement, pas une partie...
koraz
Tiède
Si tu rembourses pas c'est toi, ton voisin et moi qui n'auront plus un balle quand on ira à la banque...
Atlantiste
Elite
Pourquoi rembourser totalement? Même si c est techniquement possible, ce n est pas souhaitable, financer des dépenses d investissement par dette est même souhaitable: par exemple si demain il faut financer un énorme projet d investissement, il est préférable d emprunter et de rembourser sur plusieurs années avec des impôts normaux plutôt que d augmenter les impôts une seule année de manière spectaculaire...
La dette ne pose pas de problème, c est le niveau de la dette qui pose problème.
Atlantiste
Elite
Un peu ce qui arriverait aussi si on fait tourner la planche a billet... Si un pain coûte 1000 eur, quelle valeur aurais ton épargne?
L inflation c est pas un problème qd elle dépasse pas 3% mais l hyperinflation est une catastrophe...
gregsting
Chat!
Heureusement que t'as précisé hein...S'il vous plait, juste des explicationspas de débats sans fin en mode Koraz vs Atlantiste
1er
OP
dryemack
oui
Ca va, c'est encore relativement intéressant et ça m'aide à comprendre
koraz
Tiède
Bonne journée heinCa va, c'est encore relativement intéressant et ça m'aide à comprendre
